Psycho-Pass 14

[Aelen]

По поводу опенинга

Новый опенинг Psycho-Pass - вау! Отлично, просто отлично. Понравилось не меньше первого.
Наверное откладывали до начала арки А стиль режиссёра третьего опенинга Blood+ узнаваем, надо сказать.
И опять, как и первый опенинг, Символизирует. На этот раз попробую поанализировать и сама. Осторожно, лютый СПГС и спекуляции, которые могут и не оправдаться.

В частности, одна из главных мыслей, на которые наталкивает опенинг, это то, что тем, кто перейдет на сторону Макишимы, станет Когами.


Акане бросается куда-то, за чем-то. Или за кем-то.


Мы видим спину удаляющегося Шиньи.


И падающий вниз Доминатор.


Шинья едет на машине.


Шого. В статике этого незаметно, но экран подрагивает таким образом, каким принято изображать передвижение во время езды. Проплывающий пейзаж за окном совпадает с пейзажем в окне Шиньи. Уж не в одной ли машине они едут?


Тем более, что машина тут одна.


Кадр, который я не стала бы с разбега привязывать к общей цепочке, так как имею в голове два значения. Но по порядку так по порядку. Первое - все умрут, Когами проживет чуть дольше. Второе - все умрут не буквально, а Шинья, сидящий посреди трупов, символизирует предательство.


Не новый кадр - борьба Шиньи с собой, присутствующая ещё с первого опенинга. Вопрос в том, какая борьба. Охотника, преследующего жертву, и детектива? Пешки системы и внутренне свободного человека? Предателя и не-предателя?


Кубик-рубик директора Бюро распадается на эритроциты. Крах и поражение Бюро?


Шинью срубает Доминатором.


А держит в руках Доминатор - Акане.


Этот кадр мне нравится отдельно, потому что при первом толковании - Акане и Шинья держат на прицеле Шого, это кажется настолько поверхностным, что невольно приходится вариант отбросить и прорабатывать остальные.
А именно - а не может ли пистолет Шиньи быть направлен не на Шого, а на Акане? Равно как и Акане не имеет смысл держать Доминатор при столкновении с Шого, а вот при столкновении с Шиньей - вполне.


Кстати, пистолет Шиньи может служить не как оружие для убийства Шого, и даже не только как символ свободной воли, но и, если плясать в рамках теории о предательстве Шиньи, отказ от Бюро и переход на сторону других сил.


Энфорсеры и Гиноза уходят вдаль. Наличествует предположение, что порядок, в котором они уходят - Яёй, Кагари, Масаока, Гиноза - порядок, в котором наши персонажи будут умирать. А может и нет. Акане, Шинья и Шого, во-первых, главные герои, во-вторых, стоят чуть поодаль, поэтому не считаются.
Так вот. Акане идёт за остальным отделом.


В дыму сзади появляется Шого.


Шинья идёт в сторону противоположную Акане и они расходятся. Причём идёт он в сторону дыма.

Как видите, оснований предполагать у меня достаточно. Но мне не верится, что Когами со всеми его моральными принципами и ненавистью по отношению к Макишиме просто возьмет и перейдет на другую сторону, даже если проникнется философией Шого. Тем мне вдвойне интереснее, чем обернется встреча Когами и Макишимы.

По поводу серии, теперь бананово и со скриншотами - всё равно скринила опенинг, почему бы и здесь не поскринить.

Можно сказать, эта серия просуммировала всё, что было в прошлых сериях большими и маленькими намеками, полутонами и яркими вёдрами краски.
В частности, состояние общества.
Мы, конечно, понимали, что общество PP лишено способности строить себе будущее, брать на себя ответственность, судить. Но я как-то не думала, что всё изменилось до такой степени. Пожалуй, то, чему научилось общество 22-ого века в PP - это доверять. Доверять не только близким и знакомым, но и доверять всем, кто нас окружает. Ведь так сказала Сибил. Никаких решений без Сибил принято быть не может.
Известный в психологии эффект Свидетеля - чем больше толпа, являющаяся свидетелями преступления, тем меньше вероятность, что кто-то поможет. Как в случае с Китти Дженовезе, где никто не предпринимал попыток помочь девушке, принимая убийство за обыкновенную ругань, так и здесь. Только эти люди уже изменены настолько, что не могут представить, как может быть неправильным то, что не осуждает Сибил. Полная потеря самостоятельности и воли - то, к чему нас вели всё это время. Теперь - кульминация.
Да то, что при таком мировоззрении Акане смогла хотя бы вхолостую выпалить из ружья - это уже, если так смотреть, подвиг.


Именно эту потерю воли и пытается показать обществу Шого, который уже об этом говорил, а теперь приводит свой план в исполнение. К сожалению, по поводу книги Шого ничего сказать не могу - не сильно знакома с творчеством японских авторов.
В каком-то смысле, Шого даже помогает этому стаду овец - ведь правда рано или поздно так или иначе нанесла бы свой удар. Только без жертв и боли такие мероприятия не обходятся.
Подозреваю, что изнасилование + ограбление машины - далеко не единственные преступления, сеявшие хаос в городе. Ведь не одна же группа в Бюро работает, чтобы её на все дела сразу посылать.


А сама Сибил? Сибил - просто инструмент. Программа умеет делать только то, для чего предназначена, ни больше, ни меньше. Естественно, она не может даже засечь того, кто имеет нормальный психопаспорт. И не её в этом вина.
В обмен на благополучие люди лишились защиты, которую обеспечивали себе сами. А машины ещё не полностью научились эту защиту воссоздавать.
Ах, как бы им не помешали законы робототехники.


Акане же - человек, сравнимый с Шого, так как оба они наделены правом на свободную мысль в обход системы Сибил. Главная разница между Акане и Шого в том, что если Шого хочет срубить всё на корню и открыть миру глаза, то Акане принимает общество и прощает его, хоть и осознает недостатки Системы.
Её задумчивость, когда она берёт в руки Доминатор, её сокрушение по поводу того, что система не в силах помешать всем преступлениям в городе так и говорят об этом. Но Акане - не тот человек, который захочет это общество ломать и перестраивать заново, скорее - тот, кто согласился бы изменить его, не разрушая.
Вопрос в том, возможен ли этот вариант вообще.
Правда или покой? Снова тот же выбор.


А вот Шинья дословно повторяет вопрос Шого, который тот когда-то задал Акане: "Что в этом мире есть "преступление"?"
Изъян в том, что преступление - то, что преступлением считает Сибил. Шинья, как и Шого, осознает, что это неправильно. Пожалуй, Шинья бы даже во многом согласился с суждениями Шого. Разделяет их две вещи: во-первых, ненависть Шиньи к Макишиме из-за Сасаямы, во-вторых, то, что для Шиньи цель всё же не всегда оправдывает средства. Он явно проявил это в последней серии, когда хотел отговорить Акане от сканирования памяти, хоть это и дало бы зацепку к его главному делу последних трёх лет.


Напоследок, Шого, разливающийся философской простынкой, и гопники, впавшие в ступор - бесценно.
А ещё Макишима - Чак Норрис

Эндинг нежный, хоть и приятный скорее песней, чем видеорядом, но уже не сквикающий, как первая версия. Я так понимаю, это версия финальная.

P.S. И всё-таки саундтрек в Psycho-Pass хорош.

@темы: Psycho-Pass

Comments

[Всегда Улыбающееся Солнце]

*О* Вот оно, различие восприятия. Я просто сидел раскрыв рот и сквикаясь от страшных сцен, а ты как всегда подводишь такой анализ (пусть он и не сбудется, это не важно), что мурашки по коже. У меня промелькнула мысль о Ко-предателе только где-то на задворках сознания, а ты на основе опенинга так убедительно доказала теорию, что мне не хочется разуверяться Ксати, я действительно не заметил, что они сидят в одной машине о__о
И всё же, в серии видно, что Шинья - неспокоен внутренне. Его мысли вслух, его смешок про собственный коэффициент так и выдают это словно бы.
Шого порадовал нереально, чьёрд хотя ужасно, как он промомил битой голово, брррррр но блин, он носит кедыыы **

ну вот, опять изнасилование(((

[Aelen]

Всегда Улыбающееся Солнце, Да на самом деле у меня тоже сплошные эмоции

У меня промелькнула мысль о Ко-предателе только где-то на задворках сознания, а ты на основе опенинга так убедительно доказала теорию, что мне не хочется разуверяться

Мне бы даже хотелось разувериться, но уж больно всё к этому клонит.

И всё же, в серии видно, что Шинья - неспокоен внутренне. Его мысли вслух, его смешок про собственный коэффициент так и выдают это словно бы.

Тут уж сложно оставаться спокойным в принципе. А Шинья и вовсе понял суть плана Шого, так что ему при этом понимании неспокойно ещё больше. И при понимании ошибки, которая теперь видна налицо.

Шого порадовал нереально, чьёрд хотя ужасно, как он промомил битой голово, брррррр но блин, он носит кедыыы **

Вот вам и интеллигент с книжечкой

[Aelen]

Шельн, Повторяются, ага.

Спойлер.

Зато ножницы в горло вышли эффектно.

[Kawaii_Mokona]

Aelen, вспомни, как мы с тобой 11-ую смотрели «Как теперь писать о серии?!»

[Всегда Улыбающееся Солнце]

Aelen,

Тут уж сложно оставаться спокойным в принципе. А Шинья и вовсе понял суть плана Шого, так что ему при этом понимании неспокойно ещё больше. И при понимании ошибки, которая теперь видна налицо.

Я имела ввиду, что неспокоен - словно неуверен, что идёт верно. Проще говоря, сомнения о необходимости Сибил, такие сомнения. Если они потихоньку будут разъедать коллектив (Акане, Гиноза, Ко, да и остальные знают о Шого), то можно представить, что за хаос будет в обществе.
И всё-таки, действительно трудно представить Ко на стороне Шого. Даже отбрасывая Сасаяму.. трудно. Ко не идеалист, чтобы изменять общество коренным образом. Да и какая у них может быть общая цель? И не представляю я этих двоих вместе, не смотря на весь фансервис, ну. прости, опять сумбурсумбурный

Aelen, да я с той стороны, что это мой страшный сквик((

Дааа, я так ждала твой обзор и ждала, что ты упомянешь эффект свидетеля. *__* *любовь и обожание, простите*

Вариант про предательство интересный... но мне так не хочется в него верить, всё-таки. Хотя я, наивное дитя, не хочу верить и в смерть персонажей, хотя она будет... логична, что ли. Но всё равно! Не хочется как-то. Они такие родные.

Про траву с концептом Сивиллы скопирую из другого комментария

под кат

В принципе, не особо отличимо общество от нашего. Причины разные.
Там уже взращено поколение, которое в принципе представить такой ситуации не может (как не могла Акане) и поэтому реакция неадекватна. У нас во что-то не вмешиваются из-за страха "и мне еще достанется" или "да он же ж пьян, еще и меня поколотит". А когда что-то случается типа пожара или аварии, многие тоже за камеры хватаются.

Хотя тут есть косяк... или я чего-то не понимаю. Система введена относительно недавно (главгерои были еще детьми или кто-то даже еще недавно родился на тот момент). Их родители и дедушки-бабушки жили еще при строе без Сивиллы.

С одной стороны да, новое поколение уже может быть взращено по иным идеалам и иным ценностям, даже когда оно живет рядом со старшим поколением (у нас тоже самое и за те же десять-пятнадцать лет - культ сменился, режим, ценности).
С другой, в сцене, когда девушку избивали, там ведь не только молодняк ходил, да и вообще... никому в голову не пришло позвонить, просто позвонить и сообщить. Дроны-то фиг с ними - они реагируют исключительно на уровень стресса и коэффициент. Но люди...
И мне кажется именно по причине еще "необкатанности" системы до этого не было таких преступлений. Экспериментаторы типа Макишимы редки в принципе - обычный человек, даже если он из тех, чей уровень низок (вроде Цунемори той же) не будет вот так просто использовать это в столь диких целях. В политике там все меченые сидят, но просто власть и деньги и игра с жизнями - таки разное. И чтобы понять, а потом подготовить такой план по "вразумлению социума" тоже нужно время - вот как раз, пока Шого рос и мужал, у него это время и было. Ресурсы, люди.

Если бы система была введена давным-давно, то, конечно, такой террористический акт выглядел бы достаточно смешно. Ну... давно бы кто-то уже просек такие дыры. =)


Но Акане - не тот человек, который захочет это общество ломать и перестраивать заново, скорее - тот, кто согласился бы изменить его, не разрушая.
Да в принципе мы в большинстве своем такие (я не про их общество сейчас, а обобщая) - мир несовершенен, его бы поменять, но очень, очень небольшой процент людей будет применять такие методы как Шого, и даже на меньшее может не пойти. Ресурсов, сил и связей не хватит. Только своим образом мыслей и жизни, только лично своими поступками, которые не повредят его здоровью и моральным устоям. Потому как политика. Макишима и умом не обделен, и деньгами-связями, тут ему повезло, можно так выразиться (плюс в этом обществе у него бонус с психопаспортом).

Грубо говоря: мне не нравится, как народ мусорит на улицах, но я не смогу ничего поменять, кроме как самой не мусорить. Ну или пожаловаться (и над моей бумажкой жалобной посмеются и выкинут - своих забот хватает). А вот если у меня толпа единомышленников и денежка для давления на определенные слои населения-управу-СМИ, то часть общества поменяется насильственным путем: будет бояться штрафов (везде понаставят камеры и людей, следящих за), общественных работ, коллективного осуждения вследствие введения и муссирования пропаганды. А новое поколение уже привыкнет не мусорить. И это будет работать ровно до тех пор, пока не кончится влияние или не придет тот, кому мусор будет выгоднее, или пока кто-то не найдет изъяны в законодательстве.

Тут та же фишка. Среднестатистическому человеку и в том времени пофиг, что там за система (или нет смысла и причин не верить ей), но те, кто варится во всей этйо каше, всегда видят пятна на солнце. И ничего. Работает - не трогай, что называется. =) И вот сломалось...

Короче, как и всё в истории - декорации меняются, а люди и их проблемы - те же ну вот абсолютно!

Макишима-гопник - красава, и кеды у него прикольные. XD Хоть показал себя! А то как неженка аристократичная сидит, читает, ля-ля разводит. =)

Про Ясуми Иваками тредики сказали, что:
Shogo this time reads “A Pre-Betrayed Revolution” by Iwakami Yasumi about the dissolve of the Soviet Union and democratization of Russia, which won the 18th Kodansha Non Fiction Award.

Эхехехе... видимо, он хочет такой же переворот.

Флуд

Мы тоже ведь, "открывшись миру", на словах-то вроде получили свободу и всё такое вкусное, а на деле до сих пор не можем оклематься, потом что воровать воруют, но ничего не строят, а потерянное поколение до сих пор смотрит растерянным взглядом на весь этот мир и понять не может, где их место, куда мы катимся и что на самом деле ценно. Это я в плане драматизма, конечно, тут говорю, но в принципе та же хрень. Встрясли нас? Еще как. Я сейчас не гвоорю том, было ли плохо или хорошо в СССР - я лично там не жила, а мои предки репрессиям не подвергались (прадеда, правда, раскулачили) или мы просто не в курсе. Но при этом таки да, я верю своим родителям, которые говорили, что жизнь была во многом спокойнее, а люди человечнее (завидовать было просто нечему, а не потому что... хотя быть может и мораль была иная). Опять же, я не утверждаю ничего, а размышляю - у каждой семьи тут будет различный опыт, конечно. Тут опять эта телега с правдой или покоем - тем более что правды сильно больше, наверно, и не стало. То, что некоторые вещи не укрывают и внаглую показывают - иногда даже печальнее.

Что-то я еще хотел сказать... Потом вспомню, наверно. =)

[Aelen]

Kawaii_Mokona, О, да. Но справились же
Я бы с удовольствием, кстати, вместе пересмотрела.

Всегда Улыбающееся Солнце,

И всё-таки, действительно трудно представить Ко на стороне Шого. Даже отбрасывая Сасаяму.. трудно. Ко не идеалист, чтобы изменять общество коренным образом. Да и какая у них может быть общая цель? И не представляю я этих двоих вместе, не смотря на весь фансервис, ну. прости, опять сумбурсумбурный

Есть такое. Мне тоже пока тяжеловато представить, надо сказать. Причём как Когами, работающего вместе с Макишимой, так и Когами, который мог бы предать своих товарищей и принципы. Но всё ещё только впереди, так что поживем - увидим.

И, конечно - шикарный саундтрек (мои любимые - это тот кусок, который играет в 14 серии, когда они загоняют хелмет-гая в угол, и из 13, мотив со скрипкой, когда Акане собирается вспомнить свои эти кошмары). Скорей бы март!

[Мэй_Чен]

Aelen, ого, спасибо за такой полный отчёт и раскладывание по полочкам. Мне одной Макишима напоминает Такасуги?)))
Акане нравится, хорошая и умная девочка. Хотя и знаю, что многие её не любят. очевидно, из-за тёплых отношений с Когами.
И да, надо бы серию глянуть)))

[Ноэмин]

Кадр, который я не стала бы с разбега привязывать к общей цепочке, так как имею в голове два значения. Но по порядку так по порядку. Первое - все умрут, Когами проживет чуть дольше. Второе - все умрут не буквально, а Шинья, сидящий посреди трупов, символизирует предательство.

Этот кадр мне нравится отдельно, потому что при первом толковании - Акане и Шинья держат на прицеле Шого, это кажется настолько поверхностным, что невольно приходится вариант отбросить и прорабатывать остальные. А именно - а не может ли пистолет Шиньи быть направлен не на Шого, а на Акане? Равно как и Акане не имеет смысл держать Доминатор при столкновении с Шого, а вот при столкновении с Шиньей - вполне.

Как видите, оснований предполагать у меня достаточно. Но мне не верится, что Когами со всеми его моральными принципами и ненавистью по отношению к Макишиме просто возьмет и перейдет на другую сторону, даже если проникнется философией Шого. Тем мне вдвойне интереснее, чем обернется встреча Когами и Макишимы.

Эта версия так реалистична, что я даже писать о ней не хочу - нидайбохсбудется.
Хотя... Это же Уробучи. Я же не надеюсь на хоть сколько-нибудь хороший конец?

Вопрос в том, возможен ли этот вариант вообще.

Ага. Именно так. И именно поэтому многим зрителям тяжело полноценно осудить Шого. Поэтому он вызывает у зрителя когнитивный диссонанс. Зритель смотрит на Шого, как на преступника, наведя своё морально-этическое ружьё, но курок спустить не может, потому что осознаёт правильность его идей. Что бы там не говорили, а ПП - лучший тайтл в этом сезоне.


Я ещё с сабами не смотрел, но: разве изнасиловали её? Мне показалось, что её просто забили насмерть молотком(?).

[Aelen]

Шельн, Оу. Сочувствую, да и сквик понимаю.
Макаронный Куст,

Хотя тут есть косяк... или я чего-то не понимаю. Система введена относительно недавно (главгерои были еще детьми или кто-то даже еще недавно родился на тот момент). Их родители и дедушки-бабушки жили еще при строе без Сивиллы.

В принципе, они столько уже в этом котле варятся, что и привыкнуть могли. Время - лучший доктор, как говорится. Плюс, возможно, податливость психики увеличена всякими психотропными препаратами.
Но скажу честно, мне тоже кажется, что рановато для такого привыкания.

С одной стороны да, новое поколение уже может быть взращено по иным идеалам и иным ценностям, даже когда оно живет рядом со старшим поколением (у нас тоже самое и за те же десять-пятнадцать лет - культ сменился, режим, ценности).

Да, именно)

И мне кажется именно по причине еще "необкатанности" системы до этого не было таких преступлений. Экспериментаторы типа Макишимы редки в принципе - обычный человек, даже если он из тех, чей уровень низок (вроде Цунемори той же) не будет вот так просто использовать это в столь диких целях. В политике там все меченые сидят, но просто власть и деньги и игра с жизнями - таки разное. И чтобы понять, а потом подготовить такой план по "вразумлению социума" тоже нужно время - вот как раз, пока Шого рос и мужал, у него это время и было. Ресурсы, люди.

В общем, мы приходим к выводу, что не Шого, так кто-нибудь ещё подобный появился, который воплотил бы в жизнь то же самое. Не с одной, так с другой стороны, а опасность, даже скрытая, себя проявит.

Тут та же фишка. Среднестатистическому человеку и в том времени пофиг, что там за система (или нет смысла и причин не верить ей), но те, кто варится во всей этйо каше, всегда видят пятна на солнце. И ничего. Работает - не трогай, что называется. =) И вот сломалось...

Так Макишима же как раз не из тех, кто с этим непосредственно работал - он даже отношение к Бюро не имел.
Его взгляд на вещи кажется мне скорее взглядом того, кто смотрит на всё со стороны, обладает знаниями, чтобы понять неправильность и опасность положения, и не обладает привычкой к этому обществу, которая примиряет человека с его окружением.
Вопрос в том, как ему, даже с чистым психопаспортом, удалось обрести этот "взгляд со стороны".

Макишима-гопник - красава, и кеды у него прикольные. XD Хоть показал себя! А то как неженка аристократичная сидит, читает, ля-ля разводит. =)

Кстати, я б посмотрела на их рукопашную схватку с Когами. Вот битва-то будет.

Насчёт революций - несомненно. Сгоняются одни люди, исправляются одни ошибки, приходят другие ошибки. И то при условии, если исправляются вообще.
Любая революция - смена власти. И да, не факт, что общество, которого желает Макишима, будет лучше, чем общество Сибил. Но желание исправить видную тебе ошибку, которую знаешь, как исправить, понять можно. Вопрос в том, что делать дальше.

Aelen, брр, эти ножницы... хуже только

жуть

глазюки в опенинге (тсс! это мой страшный страшный сквиг, страх и ваще). Мне КорпсПати сразу вспомнился... Устроили резню в Техасе!

[Aelen]

Мэй_Чен,

Мне одной Макишима напоминает Такасуги?)))

Знаешь, как ты сказала, я подумала, что что-то есть Наверное, в плане уверенности в неправильности окружающего мира.

Акане нравится, хорошая и умная девочка. Хотя и знаю, что многие её не любят. очевидно, из-за тёплых отношений с Когами.

Действительно, очень даже приятный персонаж, развивающийся и учащийся на своих впечатлениях.
Но у каждого своё право) Хотя и такой тип хейтерства наверняка тоже в наличии)
Хотя я как вспомню большие фандомы и женских персонажей, так всё цветочками кажется. Хотя в последние годы такого, кажется, нет. Или слабее, чем было несколько лет назад.

Ноэмин,

Хотя... Это же Уробучи. Я же не надеюсь на хоть сколько-нибудь хороший конец?

"И живые позавидуют мёртвым"
Но вообще, а вдруг. Никогда не поздно оставлять надежду. Хотя ладно, кто в это верит.

Я ещё с сабами не смотрел, но: разве изнасиловали её? Мне показалось, что её просто забили насмерть молотком(?).

Он её сначала начал бить, потом снял одежду, и, насилуя полутруп, продолжил бить.

Макаронный Куст,

брр, эти ножницы... хуже только жуть.

Ножницы!
Простите. Ну, хорошо, когда хоть острые, а смерть - быстрая. Это к вопросу о Корпс Пати и тамошних ржавых ножницах.

Акане нравится, хорошая и умная девочка. Хотя и знаю, что многие её не любят. очевидно, из-за тёплых отношений с Когами.

Завидуют, kinda, видать. А мне она нравится, как одна из немногих героев женского пола в мире анимэ в принципе. Она вот... такая обыкновенная, но сильная, и не способностями аля суперсила-мэрисьюзм-интеллект-овер9000-круче-всех-гениев, которыми наделяют так редко и в основном в придуманных мирах. То есть у неё есть вот этот бонус с психопаспортом, да, но в целом она по жизни идет, пользуясь только лишь своими моральными принципами и мировоззрением, своими поступками. А это может каждый человек, что и делает её неплохим персонажем для подражания подобной модели поведения, если так можно выразиться. Хотя и не только она, конечно. Надеюсь, моя мысль примерно понятна, я не очень даже сама пойму, как бы мне её толком выразить...

Мне показалось, что её просто забили насмерть молотком(?).

По мне так тоже, но по ходу её ещё и потом или изнасиловали, или просто раздели всем на обозрение. Жуть вообще. Идешь, никого не трогаешь, и на тебе. И жуткая даже не сама смерть (хотя и она, разумеется), но то, что вот ты лежишь, умираешь, захлебываешься в крови, а вокруг толпа людей, все фоткают и всем ПОФИГ.

Зритель смотрит на Шого, как на преступника, наведя своё морально-этическое ружьё, но курок спустить не может, потому что осознаёт правильность его идей.

Оно да, но никто при этом не захотел бы стать его жертвой. И чтобы стали родные и близкие. То есть да - его идеи как идеи это здорово, конечно, в чем-то правильно, но в принципе многие идеи хорошо на бумаге и - когда ты лично в стороне. Столкновение интересов. Позиция "моя хата с краю" кажется эгоистичной, многие боятся признаться, что ей следуют, и это тоже - право человека. И не аморально. Вот я например, такой себе среднестатистический человек. Мне тоже много чего не нравится и всё такое. В стране, в городе. Но я бы эгоистично не хотела, чтобы идеи о революции и смене власти, и смене мироустройства проходили, касаясь лично моей зоны комфорта относительно здоровья и жизни вообще моей и моих близких. Я не хочу кричащей толпы людей под окнами или на площадях, которые перекрывают и мне мешают ходить, не хочу резни и крови и мародерства, не хочу лишаться каких-то благ. И вот эти вот "заблуждающиеся" люди, тоже такие все равнодушные - им оно тоже нафиг не сдалось. Их мирок, их домик, работа, друзья - похрен им, кто и как ими управляет. Хотя и они многие (кто попал под действие сканеров и упекся в реабилитационный центр) в то же время негодуют - за что?

И так везде и во всём. Тут правых и виноватых вроде как и нет, такой вот мир. Вот вроде надо бы менять да, но когда под корень рубишь всё и сразу - это не всегда оправдано, это страдание, боль и жертвы. Не скажу, что такие методы нельзя использовать вообще. Отнюдь. Но тут - вопрос выбора каждого. Наверно. Не знаю. Что-то я заобсуждался и сам теперь не вкурю.

[Aelen]

Чуть не забыла сказать и только сейчас дописала в пост, какая в серии прекрасная Шион

[Мэй_Чен]

Aelen,

Хотя я как вспомню большие фандомы и женских персонажей, так всё цветочками кажется. Хотя в последние годы такого, кажется, нет. Или слабее, чем было несколько лет назад.

Не знаю. Когда рецензентка поэпизодников на КГ каждую серию плюётся ядом и называет Акане овцой, мне кажется, что мир сошёл с ума)) Причём причин для ненависти очевидных нет - умная правильная девочка, всё при ней. Нельзя дружить с Когами на глазах у сотни тысяч поклонниц)) Это как нелюбовь к Линали, Сакуре, Цукуе))

"И живые позавидуют мёртвым" Но вообще, а вдруг. Никогда не поздно оставлять надежду. Хотя ладно, кто в это верит.

Ну, Зиро же закончился довольно оптимистично)) И пусть почти все умерли))) Кирей и Гил остались живы, так што...

[Ноэмин]

Он её сначала начал бить, потом снял одежду, и, насилуя полутруп, продолжил бить.

Фе. Я обратил внимание на сорванную одежду, но не обратил, что он её начал насиловать. Да когда из штанов достать-то успел7!

[Мэй_Чен]

Макаронный Куст,

Завидуют, kinda, видать. А мне она нравится, как одна из немногих героев женского пола в мире анимэ в принципе.

Я бы предпочла, чтобы меня защищали подобные люди. Вроде и обыкновенная, и систему принимает, и следует ей во всём, но в первый же день работы она подстрелила Когами - это уже внушало.
Вот кто способен противостоять Макишиме, а не Когами. Когами, как бы это сформулировать, слишком долго всматривался в бездну.

[Aelen]

Ноэмин,

Ага. Именно так. И именно поэтому многим зрителям тяжело полноценно осудить Шого. Поэтому он вызывает у зрителя когнитивный диссонанс. Зритель смотрит на Шого, как на преступника, наведя своё морально-этическое ружьё, но курок спустить не может, потому что осознаёт правильность его идей.

Особенно после этой серии, которая показала нам, насколько же незащищенно общество.
И дело, как мне кажется, даже не в том, что они ни разу не слышали об убийствах. Существование Бюро же, в конце концов, не секрет. Дело в том, что они не понимают, как возможно что-то неправильное, что Сибил признаёт правильным.

Мэй_Чен,

Это как нелюбовь к Линали, Сакуре, Цукуе))

Сама не могу их не вспомнить, как доходит до обсуждения хейтерства женских персонажей. Было бы взаимодействие с ГГ и прочими мужскими персонажами, а причина хейтерства обоснуется)
Впрочем, есть и те, кто действительно хейтерит не за это. Наверное. Там уж у каждого свои причины.
Но всё-таки забавляет то, что мужских персонажей хейтерят куда реже.

Кирей и Гил остались живы, так што...

Знаешь, по-моему, конец Зеро можно было бы назвать куда более счастливым, если б они всё-таки умерли Миру точно было бы спокойнее.
Вот чей конец можно действительно назвать "счастливым" - так это Вейвер. Хоть они с Райдером и проиграли, но на Четвёртой Войне Вейвер обрёл будущее.

В принципе, они столько уже в этом котле варятся, что и привыкнуть могли. Время - лучший доктор, как говорится. Плюс, возможно, податливость психики увеличена всякими психотропными препаратами.
Но скажу честно, мне тоже кажется, что рановато для такого привыкания.

Вот кстати с препаратми это мысль! Как вот, прости Господи, в психушках делают из людей растения. А тут эффект помягче. Эндорфины там. Да и потом - если научились из мозга воспоминания выуживать, то уж влиять на мозг на качественно ином уровне, чем сейчас УЖЕ это делают (всем маркетологам и Замятину с его романом привет), тем более можно. Таблетки счастья...

Так Макишима же как раз не из тех, кто с этим непосредственно работал - он даже отношение к Бюро не имел.

Вот. Тут вопрос:

Вопрос в том, как ему, даже с чистым психопаспортом, удалось обрести этот "взгляд со стороны".

Есть ведь разные типа людей. Есть созерцатели. Им изначально нравится именно наблюдать, а не "жить среди". Такие люди и сейчас есть, их много. Но у Шого, видимо, были какие-то еще возможности... или острый ум и логика. Или в детстве какая-то фигня случилась, и он начал усиленнее следить за развитием системы.

Кстати, я б посмотрела на их рукопашную схватку с Когами. Вот битва-то будет.

Главное, опасаться ножниц... А так схватка красивая бы вышла. Эх мы, вот мы вот сами такие жестокие! У них там "трагедь", а мы как в Древнем Риме - хлеба нам, зрелищ, мужиков красивых, и чтоб кровяка! XD Лол.

И да, не факт, что общество, которого желает Макишима, будет лучше, чем общество Сибил. Но желание исправить видную тебе ошибку, которую знаешь, как исправить, понять можно. Вопрос в том, что делать дальше.

Ну это из серии "и на обломках самовластья...". Разрушить - разрушили до основания, а что теперь с этим делать... Да он и не хочет, может, ничего строить. Поломал, лулзы половил, пошел в другую песочницу. Если будет куда. Я так и не поняла, охватывает ли система страну или мир в целом. И если страну, то как с выездом за границу. =)

Простите. Ну, хорошо, когда хоть острые, а смерть - быстрая.

Всё равно брр. XD Нож как-то... и то лучше смотрится.

[Aelen]

Ноэмин, Ну а зачем, ты думаешь, иначе срывают одежду и усаживаются в такую позу?
Хотя самого факта, конечно, не показали, так что и твой вариант возможен. Но маловероятен, ИМХО.

И пусть почти все умерли))) Кирей и Гил остались живы, так што...

В живых останутся ножницы!

Нельзя дружить с Когами на глазах у сотни тысяч поклонниц)

Конечно, нет! Это святотатство! Для юных яойщиц так ваще травма. Простите, я не могу иногда сдержаться от глумления. Я не со зла, правда.

[Ноэмин]

Оно да, но никто при этом не захотел бы стать его жертвой. И чтобы стали родные и близкие. То есть да - его идеи как идеи это здорово, конечно, в чем-то правильно, но в принципе многие идеи хорошо на бумаге и - когда ты лично в стороне. Столкновение интересов. Позиция "моя хата с краю" кажется эгоистичной, многие боятся признаться, что ей следуют, и это тоже - право человека. И не аморально. Вот я например, такой себе среднестатистический человек. Мне тоже много чего не нравится и всё такое. В стране, в городе. Но я бы эгоистично не хотела, чтобы идеи о революции и смене власти, и смене мироустройства проходили, касаясь лично моей зоны комфорта относительно здоровья и жизни вообще моей и моих близких. Я не хочу кричащей толпы людей под окнами или на площадях, которые перекрывают и мне мешают ходить, не хочу резни и крови и мародерства, не хочу лишаться каких-то благ. И вот эти вот "заблуждающиеся" люди, тоже такие все равнодушные - им оно тоже нафиг не сдалось. Их мирок, их домик, работа, друзья - похрен им, кто и как ими управляет. Хотя и они многие (кто попал под действие сканеров и упекся в реабилитационный центр) в то же время негодуют - за что?

И так везде и во всём. Тут правых и виноватых вроде как и нет, такой вот мир. Вот вроде надо бы менять да, но когда под корень рубишь всё и сразу - это не всегда оправдано, это страдание, боль и жертвы. Не скажу, что такие методы нельзя использовать вообще. Отнюдь. Но тут - вопрос выбора каждого. Наверно. Не знаю. Что-то я заобсуждался и сам теперь не вкурю.

Тут всё индивидуально. Я тоже понимаю этих людей. А ещё я понимаю Брейвика. И когда коллега по работе сказала, что он псих и ублюдок, я ей резонно заметил, что он абсолютно здоровый и нормальный человек, который хотел донести до мира информацию. Которую этот самый мир в лице вот таких коллег отказывался слушать без крови.
Так и с Шого и обществом ПП. Общество не хочет его слышать. И он говорит вот так. Кровью.

По мне так тоже, но по ходу её ещё и потом или изнасиловали, или просто раздели всем на обозрение. Жуть вообще. Идешь, никого не трогаешь, и на тебе. И жуткая даже не сама смерть (хотя и она, разумеется), но то, что вот ты лежишь, умираешь, захлебываешься в крови, а вокруг толпа людей, все фоткают и всем ПОФИГ.

Имхо, но в этом плане ПП как бы иллюстрация того, к чему идёт наш реальный мир. Мы уже недалеко от этого, ведь известно много случаев, когда люди ничего не предпринимали. Да, сейчас у нас другие причины, но.

Не знаю. Когда рецензентка поэпизодников на КГ каждую серию плюётся ядом и называет Акане овцой, мне кажется, что мир сошёл с ума)) Причём причин для ненависти очевидных нет - умная правильная девочка, всё при ней. Нельзя дружить с Когами на глазах у сотни тысяч поклонниц)) Это как нелюбовь к Линали, Сакуре, Цукуе))

Мне нравится Акане, хотя иногда я её осуждаю, но лишь потому, что сам более ожесточён. =)))
А вот Сакура и Линали бесят. Да и не видел такого уж фандомного хейта к Акане, она как раз любима многими. Вполне заслуженно. А Сакуру и Линали любить пока не за что.

Я бы предпочла, чтобы меня защищали подобные люди. Вроде и обыкновенная, и систему принимает, и следует ей во всём, но в первый же день работы она подстрелила Когами - это уже внушало.
Вот кто способен противостоять Макишиме, а не Когами. Когами, как бы это сформулировать, слишком долго всматривался в бездну.

О ней еще Масаока тогда хорошо сказал. Принимает мир таким, какой он есть. И себя, и людей - соответственно, тоже. Это тоже не так уж часто, но в то же самое время доступно каждому. Вот просто радоваться тому, что мир тебе уже подарил, что дышишь, видишь, заводишь друзей, учишься чему-то. Хотя, конечно, не всегда легко. И психика у всех разная. Но в целом - вот это вот та самая сила, которую может обрести любой и за которой последуют другие.
Тот же Когами, конечно, мыслит иначе, но и он не мог не заметить такой силы духа, и в чем-то сам что-то пересмотрел.

Тут вообще еще очень интересен вопрос доверия. В этом социуме доверие как ценность... она не то чтобы исчезла, но стала чем-то таким бытовым и даже странным. По умолчанию, ты чист - тебе верю, ты с уровнем выше 80-90 - всё, я тибябаюсь и ты преступник.

У Когами и Акане доверие настоящее, хотя они разного социального, так сказать, уровня. В целом там в их команде таки другу другу доверяют, я думаю, но вот именно с данной парочкой тут еще и приобретенное в опасных ситуациях доверие, скрепленное еще и общей бедой, так сказать, то есть очень и очень ценное качество. Оно дорогого стоит. Это как найти настоящего друга на всю жизнь, как вдруг понять, что ты можешь быть в безопасности (морально хотя бы) рядом с кем-то.

что-то я так разболтался, серия такая... способствует. =)

Я бы предпочла, чтобы меня защищали подобные люди. Вроде и обыкновенная, и систему принимает, и следует ей во всём, но в первый же день работы она подстрелила Когами - это уже внушало.
Вот кто способен противостоять Макишиме, а не Когами. Когами, как бы это сформулировать, слишком долго всматривался в бездну.

О ней еще Масаока тогда хорошо сказал. Принимает мир таким, какой он есть. И себя, и людей - соответственно, тоже. Это тоже не так уж часто, но в то же самое время доступно каждому. Вот просто радоваться тому, что мир тебе уже подарил, что дышишь, видишь, заводишь друзей, учишься чему-то. Хотя, конечно, не всегда легко. И психика у всех разная. Но в целом - вот это вот та самая сила, которую может обрести любой и за которой последуют другие.
Тот же Когами, конечно, мыслит иначе, но и он не мог не заметить такой силы духа, и в чем-то сам что-то пересмотрел.

Тут вообще еще очень интересен вопрос доверия. В этом социуме доверие как ценность... она не то чтобы исчезла, но стала чем-то таким бытовым и даже странным. По умолчанию, ты чист - тебе верю, ты с уровнем выше 80-90 - всё, я тибябаюсь и ты преступник.

У Когами и Акане доверие настоящее, хотя они разного социального, так сказать, уровня. В целом там в их команде таки другу другу доверяют, я думаю, но вот именно с данной парочкой тут еще и приобретенное в опасных ситуациях доверие, скрепленное еще и общей бедой, так сказать, то есть очень и очень ценное качество. Оно дорогого стоит. Это как найти настоящего друга на всю жизнь, как вдруг понять, что ты можешь быть в безопасности (морально хотя бы) рядом с кем-то.

что-то я так разболтался, серия такая... способствует. =)

[Ноэмин]

Но всё-таки забавляет то, что мужских персонажей хейтерят куда реже.

О, нет, это я! Сколько я их захейтил - словами не выразить.

[Aelen]

Макаронный Куст,

Как вот, прости Господи, в психушках делают из людей растения. А тут эффект помягче. Эндорфины там. Да и потом - если научились из мозга воспоминания выуживать, то уж влиять на мозг на качественно ином уровне, чем сейчас УЖЕ это делают

Например, проблема с множественными случаями отказа мозга из-за злоупотребления препаратами у них уже присутствует. Да и злоупотребляют не все, но потребляют многие, это считается нормальным. Те же рекомендации Сибил принять препараты в случае надобности.
Так что, возможно, фактор медицинского воздействия имеет место.

Есть ведь разные типа людей. Есть созерцатели. Им изначально нравится именно наблюдать, а не "жить среди". Такие люди и сейчас есть, их много. Но у Шого, видимо, были какие-то еще возможности... или острый ум и логика. Или в детстве какая-то фигня случилась, и он начал усиленнее следить за развитием системы.

Но всё-таки, проживая жизнь в определенном обществе, привыкаешь к нему и к тому, что правильное состояние - то состояние, которое стоит сейчас. Или подобное, только лучше. Особенно, если мысль прививается, как она была привита Акане, Гинозе, всем. А Шого производит впечатление того, кто как-то сумел этого избежать.
Впрочем, в каждой эпохе есть свои люди, способные смотреть на мир не так, как другие. Может, дело действительно просто в нестандартном мышлении)

Главное, опасаться ножниц... А так схватка красивая бы вышла. Эх мы, вот мы вот сами такие жестокие! У них там "трагедь", а мы как в Древнем Риме - хлеба нам, зрелищ, мужиков красивых, и чтоб кровяка! XD Лол.

Общество безразличия и невосприимчивости к чужим страданиям, ага
Хотя привычка стоять и смотреть на чужие страдания - тоже черта нашего общества. И не только нашего - на протяжении всей истории.

Да он и не хочет, может, ничего строить. Поломал, лулзы половил, пошел в другую песочницу. Если будет куда. Я так и не поняла, охватывает ли система страну или мир в целом. И если страну, то как с выездом за границу. =)

Ну у него же есть план насчёт того, что будет, когда он откроет всему этому обществу глаза? Ввергнет всё в хаос и останется доволен?
Зато человеческая личность свободна

А ещё я понимаю Брейвика. И когда коллега по работе сказала, что он псих и ублюдок, я ей резонно заметил, что он абсолютно здоровый и нормальный человек, который хотел донести до мира информацию. Которую этот самый мир в лице вот таких коллег отказывался слушать без крови.
Так и с Шого и обществом ПП. Общество не хочет его слышать. И он говорит вот так. Кровью.

Он, кстати, здорово троллит их тюрьмы. Тоже такой себе посыл. При этом, конечно, если бы у меня погибли от такого родные, я бы лично захотела убить его. Самосуд - и всё тут. А не содержать на мои налоги до конца дней или типа того. Опять же - вот и троллинг системы тюрем.

Мне кстати иногда кажется, что вот такие люди - преступники или или фанатики или вот кто-то такой с ярко выраженной гранью чего-либо - они будто специально посланы на Землю. Чтобы показать людям - всему надо знать меру.

Имхо, но в этом плане ПП как бы иллюстрация того, к чему идёт наш реальный мир. Мы уже недалеко от этого, ведь известно много случаев, когда люди ничего не предпринимали. Да, сейчас у нас другие причины, но.

Мне иногда еще кажется, что сейчас людей доканывают негативными новостями тоже как-то исподволь и специально, чтобы восстали. А то вот слышать, например, что воруют миллиарды и не возвращают, а от ареста откупаются, и тут же - что плату на коммунальные услуги повысили или еще что-то такое - ну блин же ж. =)

А в плане принятия решений уже да, мы к этому идем. Как очень грубый пример. Без претензий к компании Apple (они грамотно всё построили), но среди поклонников их продукции кроме собственно ценителей и проч, немало религиозных фанатиков, которые живут только в этой закрытой экосистеме, переложив право выбора на плечи компании - как будут устроены гаджеты и как за ними будут следить, какие приложения ставить и за какую цену, что можно, а что нельзя делать с девайсами (фишка с плеерами, которые без костылей или по крайней мере без гугло-посика по сабжу только в айТюнз работают и только с айТюнз своего компа). И никогда уже не выберут ничего другого. И осудят тех, кто пользуется чем-то еще ("вы просто нищеброды, которые не могут позволить себе Мак!"). Крайний случай, но ведь таки да! И в кратчайшие сроки. Да в принципе - вот посмотреть, банальный мобильный телефон, который был просто средством коммуникации, стал фетишем, брендом и социальным артефактом, символом состоятельности и крутости. Телефон! А в США больше половины подростков при опросах не станут покупать одежду и даже на нее смотреть, если она брендовая. Одежда. Ярлычок на воротничке. Я не говорю о качестве сейчас, а сам принцип. Или там еда из суперэлитных магазинов здорового питания.

Это - просто мелочи, но мы и правда как по Замятину. Одноразовые вещи еще там упоминались, и реклама, призывающая выбросить устаревшее и срочно купить новое. =) Это в своем роде тоже "отказ от принятия решения". За меня, мол, решили, что мне нужно, когда и почему. Тоже самое с карьерой, образованием и семьей. По проторенной дорожке.

По методы Макишимы можно было бы для начала просто-напросто обрушить вконтактик и фейсбук - и посмотреть, что будет. Я бы, кстати, посмотрела бы с удовольствием. С поп-корном. =)))