Reborn 387

[Aelen]

Reborn 387

Изначально я хотела это написать в посте с остальными онгоингами, но пост про Реборн вышел слишком самостоятельным, чтобы спихивать всё в одну кучу.
Мне бы очень сильно хотелось это с кем-нибудь обсудить.

Матчать главы доставила.
В частности, то, что не всё так хорошо и безоблачно, и тем, что пойти всей компанией бить "злодея" - это не вариант.
Да и "злодей", не такой уж и "злодей".
Кстати, давайте на секунду остановимся и подметим - в отличие от предыдущих четырёх арок в этой арке нет одного ярковыраженного главного злодея. Чесси? Он просто исполняет долг и охраняет Три-ни-Сетте, которое, по словам этой же главы, поддерживает покой в этом мире. Бермуда? Вроде с одной стороны его цель и благородна - избавить будущих Аркобалено от этой судьбы, но, с другой, это не сулит ничего хорошего ни нынешним Аркобалено, ни, возможно, всему миру, ибо всё ещё не ясно, что произойдет с повреждением Три-ни-Сетте.

И, в то же время, в главе помимо этого есть несколько любопытных канонных фактов:

А теперь перейдем к сути

а) Всё-таки Три-ни-сетте существует не с возникновения времён. Но, тем не менее, мир оно контролирует, причём не только по более ранней иноформации, но и даже по информации из прямо вот этой главы. Как так выходит? Откуда такая сила? Кто её создал? И, ещё кое-что - выходит, пустышки древнее колец Вонголы и Марэ.

б) Сепира. Дальнее родство Тсуны и Юни, это, конечно очень мила, но слишком оно дальнее, да и сейчас я не об этом. Может, и Джильо Неро, и Вонголу, создали уже всё-таки потомки Сепиры? Ибо чтобы один человек создал сразу две семьи - это странновато. Но, в то же время, становится ясным и логичным, почему Джильо Неро хранили кольца Марэ, а Вонгола - кольца Вонголы. Сепира предсказала появление двух этих сил, вот её потомки или кто-то связанный с ней (возможно, что и Вендиче с Бермудой) подсуетились, чтобы эта сила и дальше оставалась под их контролем.
И, ещё.
подпункт а) Но как же та история создания Вонголы, которую нам показали в арке Шимон? Что Вонгола изначально была народной дружиной? Хотя, если Вонголу создала не Сепира, а именно потомки Сепиры, то всё становится на свои места. Джотто о предсказании не знал -> создал дружину -> те, кто знал, увидели, что пророчество начало исполняться и отдали кольца на хранение Вонголе.
подпункт б) Но как кольцо Неба Марэ оказалось у Червелло? Да и в принципе Червелло явно как-то связаны с Три-ни-Сетте. В арке явно не хватает их упоминания.
подпункт в) Из родства Юни и Тсуны делаю вывод, что предвидение Юни и гиперинтуация Вонголы берут свои корни из одного источника. Выходит логично.

в) А теперь насчёт Пустышек. Как происходит процесс? Аркобалено приходят в негодность -> Чесси подбирает новых Аркобалено и перемещает "силу" пустышек в новые пустышки, новым Аркобалено. Старые, лишившись силы, превращаются в камень, в роль вступают новые Аркобалено с новыми пустышками, в которых хранится "сила".
Но.
А как же мир будущего, где Бьякуран убил всех Аркобалено? Что стало с "силой", у которой не осталось защитников? Исчезла из этого мира?
Но! В то же время мы получаем ответ на вопрос: "почему у Бьякурана без Юни не активировалось Три-ни-Сетте?" Да потому, что без защитников сила пустышек явно была недействительна. И только Юни, как последняя оставшаяся в живых Аркобалено могла как-то функционировать.
И, кстати, возможно это ещё больше и измотало тело Юни, потому что она одна осталась ответственна за ту силу, которую в обычных условиях должны защищать семеро, причём семеро сильнейших.
И, вдобавок. Предполагаю, что сила пустышек не была уничтожена или рассеялась после смерти Аркобалено, а просто пришла в состояние "сна", лишившись Хранителя.
Но если сила остаётся на месте, то зачем так рьяно её защищать ценой жизни других людей?
Как предположение - в состоянии "сна" сила не может оставаться вечно и по истечении какого-то времени она всё-таки уничтожится или ещё чего похуже.

г) Ещё про Бьякурана и мир будущего. Какова была реакция Чесси на смерть Аркобалено? В то, что Бьякуран его победил я верю слабо, учитывая, что Бьякуран проиграл ещё до-Шимоновской Вонголе. Чесси умер от "излучения Три-ни-Сетте"?
Кстати, помните, Бьякуран предлагал Вендиче некую сделку за то, чтобы те выпустили Госта? Нет ли тут связи?

д) С одной стороны, "пламя Ночи" смотрится пафосно и даже забавно, с другой - учитывая, что у нас идут атрибуты Неба - вполне логично. "Пустое" небо. Но откуда этот элемент у Деймона? Украл информацию у тех же Вендиче? Или произвел его сам, как Бермуда?

е) Как вписывается особенность проклятия Аркобалено Неба в эту систему? Пустышка Неба имеют другую силу, нежели остальные, и потому требует не жертвы тела, а жертвы чего-то другого, что ведёт к сокращению жизни вне зависимости от тела, но куда более быстрому сокращению?
Зато, в принципе, ясно, почему Люче была превращена в младенца, а Ария и Юни - нет. Люче заманили вместе с остальной партией, а Ария и Юни переняли её роль уже по наследству.
Кстати, тогда выходит, что или Люче не знала о судьбе Сепиры, или Сепира была знакома с Бермудой, но не была Аркобалено.

И, напоследок. Признаться, я не хочу, чтобы сейчас Тсуна волшебным образом нашёл решение, которое устроило бы всех и всё обошлось бы без жертв. Этой системе много веков и раньше обходных путей найти никто не мог. Думаю, если бы был другой способ, Чесси бы уже пытался его искать и пробовать. Если сейчас всё окончится хорошо - это будет неправильно, что ли.

@темы: Reborn

Comments

[Мэй_Чен]

Чо-то да, я прямо зауважала эту мангу))) Не думала, что там в принципе возможен такой сложный поворот сюжета

[Aelen]

Мэй_Чен, Ну, я и не знаю, может, это я слишком глубоко копаю. А ты читаешь последние главы?
Но есть же, во что копать, и это здорово!

[Мэй_Чен]

Aelen, да я что- то листала последние главы - попались под руку - и офигела сначала от того, что там обещают рассказать секрет Аркоболено, а потом случайно же ткнулась в последнюю главу - и просто офигела)) теперь буду читать, конечно, всё, от и до.

[Aelen]

Мэй_Чен, Мне единственное что кажется, что время для сражения Тсуны и Бермуды пока не настало. Было бы куда интереснее, если бы у нас остались три стороны с разными точками зрения - Тсуна с Реборном, Бермуда и Клетчатоликий.
Тут ещё есть потенциал.

[Мэй_Чен]

Aelen, надеюсь, мангака не сольёт всё так быстро, я только начала проникаться этой мангой)

[Aelen]

Мэй_Чен, Я надеюсь, что нет. И что всё не сведется к чистому экшену, здесь же столько развить можно.

[jf,j]

а) Всё-таки Три-ни-сетте существует не с возникновения времён. Но, тем не менее, мир оно контролирует, причём не только по более ранней иноформации, но и даже по информации из прямо вот этой главы. Как так выходит? Откуда такая сила? Кто её создал? И, ещё кое-что - выходит, пустышки древнее колец Вонголы и Марэ

Три-ни-сетте существовало не изначально, но сейчас, если их не будет, баланс в мире нарушится.
Предположения:
1.1 Пустышки - результат неудачного эксперимента, нарушившего баланс в мире. Сила, нарушающая баланс, запечатана в них, поэтому их сохранность превыше всего. Так же для поддержания баланса созданы Кольца Вонголы и Колца Маре, они стабилизируют силу.
1.2 Всё Три-ни-Сетте - результат неудачного эксперимента, избавиться от них уже нельзя, надо просто следить за поддержанием баланса.
2. В мире всё было тихо-мирно, но однажды случилась/могла случиться глобальная катастрофа. Чтобы предотвратить её, было создано Три-ни-Сетте, и теперь без него никак. Возможно, катастрофой в этом мире было "проникновение" магии. Возможно, магия служит как раз защите.

Как предположение - в состоянии "сна" сила не может оставаться вечно и по истечении какого-то времени она всё-таки уничтожится или ещё чего похуже.

Поддерживаю.

И про быстрый износ Юни в будущем тоже поддерживаю.

Кстати, помните, Бьякуран предлагал Вендиче некую сделку за то, чтобы те выпустили Госта? Нет ли тут связи?

Оо, как мне нравится эта версия!

[Мотока]

про пустышки - поддерживаю 2 вариант jf,j про какой-то случай

вопрос вот такой - а кто такой сам Бермуда? почему он не умер? он же тоже младенец, и если он был знаком с Сепирой ему кучу с гаком лет. почему он не отомстил раньше? возможно ли что у него как и Мукуро хрень с перерождениями и с воспоминаниями о них?
или я чего-то не поняла?

[Aelen]

jf,j,

1.2 Всё Три-ни-Сетте - результат неудачного эксперимента, избавиться от них уже нельзя, надо просто следить за поддержанием баланса.

Но как тогда так вышло, что мир некоторые время существовал при наличии только пустышек, а кольца были созданы уже позже?

2. В мире всё было тихо-мирно, но однажды случилась/могла случиться глобальная катастрофа. Чтобы предотвратить её, было создано Три-ни-Сетте, и теперь без него никак. Возможно, катастрофой в этом мире было "проникновение" магии. Возможно, магия служит как раз защите.

Вау, а мне нравится. Но, опять же, что делать с фактом того, что пустышки существовали до колец?

мр?, Ну, с Бермудой-то всё ясно.

вопрос вот такой - а кто такой сам Бермуда? почему он не умер?

Он был таким же Аркобалено, как и остальные, но, когда Чесси забрал у него силу пустышки, ему, собственно, как и всем остальным Аркобалено грозила смерть или проклятое изуродованное существование, а его пустышка, из которой забрали силу, должна была превратиться в камень. Но Бермуда был настолько крут, что сумел наполнить опустевшую пустышку новой силой - собственным Пламенем Ночи, восьмым элементом, и сохранить форму. Так и живёт.

почему он не отомстил раньше?

Он говорил, что они с Вендиче тучу лет не могли напасть на след Чесси, так как тот словно стирает все признаки своего существования. И они хотят использовать эту Битву Представителей как единственный шанс добраться до него.
Между сменой Аркобалено и так проходит довольно много времени, плюс, может, у них с первого раза не вышло, плюс новые Аркобалено не всегда выбираются через Битвы Представителей.

[jf,j]

Но как тогда так вышло, что мир некоторые время существовал при наличии только пустышек, а кольца были созданы уже позже?

Существовал, да не стабильно, разваливаться начал, вот и потребовалось в дополнение сделать Кольца.

Вау, а мне нравится. Но, опять же, что делать с фактом того, что пустышки существовали до колец?

)) Точно так же: создали потом, т.к. Пустышек для поддержания баланса/защиты оказалось не достаточно. То есть они были самой первой принятой мерой, но не единственной требовавшейся.
Или же со временем защитная система должна усложнятся, вот и появляются то и дело новые Кольца. Может быть, 3^7 - это как раз предельное количество колец, необходимое для поддержания стабильности, но к нему приближаются постепенно.

[Aelen]

jf,j, Хм, звучит как вариант.
И всё же меня гложет такой вопрос, как то, кто же создал кольца Вонголы и Марэ. Это же такая сила.

Надеюсь, мы получим ответы на наши вопросы в дальнейшем.

[jf,j]

Aelen, в этом плане мне кажется подозрительным Тальбот)

Тоже надеюсь)

[Aelen]

jf,j, Вполне возможно. Неспроста же он с кольцами так обращается и жил ещё при Первом Поколении.

[Гдфкф]

)) Точно так же: создали потом, т.к. Пустышек для поддержания баланса/защиты оказалось не достаточно. То есть они были самой первой принятой мерой, но не единственной требовавшейся.

Поддерживаю )
Может, чем больше в мире мафии, тем сложнее было держать баланс. Вот и сделали дополнение.

Может быть, 3^7 - это как раз предельное количество колец, необходимое для поддержания стабильности, но к нему приближаются постепенно.

3^7 - это 2187
а у нас тут 7^3 - 343
Кстати, изначальных проектов коробочек тоже было 343

[Aelen]

Гдфкф,

Может, чем больше в мире мафии, тем сложнее было держать баланс. Вот и сделали дополнение.

Нет, мафия тут не при чём. Из слов Бермуды можно сделать вывод, что Три-ни-Сетте попало к мафии не сразу. Не говоря уж о пустышках.

[Гдфкф]

Aelen,

Но Бермуда же сказал, что они все равно бы попали к ним, потому и создал Вендиче, как ближайшую к ним организацию..

Ну и кто еще в мире обладает этой силой, кроме избранных мафиозных семей )

[Aelen]

Гдфкф, Ну вот именно. Они попали бы, но изначально они не были у мафии. Значит, эта сила существовала независимо от мафии какое-то время, разве нет?

[Гдфкф]

Но теперь она тесно связана с мафией, в которой рождаются люди с пламенем.
Ведь только Бьякуран догадался искать подобных людей вне мафии.

[Aelen]

Гдфкф, Нет, пламя течёт у всех людей без исключения, это особенность человеческих организмов. Другое дело, что то, как им пользоваться, открыли только в мафии.

Мало того, мне так показалось, что и пустышки существуют дольше, чем само понятие "мафия", ведь мафия - это не такой уж и относительно древний термин.

Так что, ИМХО, баланс в мире пришлось поддерживать не из-за мафии. Мафия потом уже связалась со всем этим, и, скорее всего, через потомков Сепиры, которые в соответствии с пророчеством создали мафоизные семьи, о которых говорила она.

[Гдфкф]

Aelen,

не дай бог еще окажется, что мафию тоже создали для того, чтобы хранить Тринисетто )
То есть, вроде как она сама создалась, но при этом ей суждено было получить Тринисетто

Не знаю, как выразить мысль, но, может, мафию через Вонголу и Джильо Неро как раз и попытались приспособить как наиболее подходящую закрытую от чужаков организацию со связями.
Вроде же не сказано, что Джотто вообще создал мафию? Может, мафия уже была, а Джотто создал наиболее влиятельную семью под девизом народной дружины

*запуталась, короче )

[Aelen]

Гдфкф, Нет, мафию как явление, думаю, Джотто вряд ли создавал.

*запуталась, короче )

Я тоже

[Гдфкф]

Нет, мафию как явление, думаю, Джотто вряд ли создавал.

Зато он внедрил магию, получается?

[Aelen]

Гдфкф, Может, не сам, а ему кольца дали.
Как я предполагала в посте - дали другие родственники Сепиры, знавшие о пророчестве и увидевшие, что оно начало исполняться.

[Aelen]

Слушайте, а я тут вспоминаю - ведь Бьякуран в конце арке будущего тоже был на износе сил. Раньше я предполагала, что это потому, что он не выдержал слишком большого количества параллельных миров в своём сознании, но если такая ситуация с Аркобалено, то, возможно, Марэ тоже даёт подобный эффект. Но почему тогда только Небо Марэ? И почему мы не видели подобных эффектов у Вонголы?
Ещё теория: кольца Вонголы ещё во времена Джотто были частично запечатаны и разделены на половинки. В финальной битве с Бьякураном печать была снята. Не может ли это нашей Вонголе ещё аукнуться?

[jf,j]

И почему мы не видели подобных эффектов у Вонголы?

У нас нет информации на таком же промежутке времени) Юни и Бьякурана десять лет спустя на износе мы видели, а вот Цуну - нет, он махнулся со своей прошлой версией, и не понятно, какой он там в будущем. Может, этот план заключался ещё и в том, чтобы противопоставить себя в расцвете сил тому, у кого их уже упадок.
А Девятый, к примеру, очень редко пользовался Пламенем. Может быть, это тоже влияет.

[Aelen]

jf,j, Как вариант.

[Fulona de Britain]

Но как тогда так вышло, что мир некоторые время существовал при наличии только пустышек, а кольца были созданы уже позже?

Так говорилось же, что изначально камни, из которых сделали пустышки и кольца, принадлежали той расе, к которой относятся Кавахира и Сепира, и эта раса ими управляла. Но они начали умирать, и управлять стало сложнее - тогда подключили людей, создав пустышки - уже минус один камень, то бишь, управлять полегче. Но смерти тех чуваков не прекратились, остались только Чесси и Сепира - а камней еще много. Вот и их поделили, создав кольца. Так что вполне нормально мир существовал.

[Гдфкф]

А я эту дискуссию вообще не помню

[jf,j]

С таким интересом свои комментарии перечитала, совсем их не помню

[Aelen]

Fulona de Britain, Этот пост писался, когда манга была ещё онгоингом и финальные факты были неизвестны: оставалось только строить теории)
Гдфкф, jf,j, Меня сейчас такой ностальгией пробило