Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
Амано. Что это было? читать дальшеЯ тебя ненавижу, так и знай. Так хотелось надеяться, что из Чесси всё же не станут делать упыря, так фиг вам, обломитесь, а Аркобалено и вовсе не соглашались сами, их коварных образом обманули, ах, ох. И почему, почему наскальная, блжад, живопись? Никто из прошлых поколений Аркобалено не догадался сесть и записать? Что за фестиваль граффити каменного века? А ещё немного раздражает, какой весь Реборн умный и догадливый, а почти все остальные Аркобалено на его фоне - идиоты.
Зато версия с определением следующих Аркобалено оказалась правильной. Мне одно интересно. Если они сейчас, скажем, победят нехорошего Чесси, то что станет с пустышками, Тринисетте, а вместе с тем и мирозданием, которое, как мы помним по ТИЛ!арке, связано с этим напрямую? Всё тут ясно. Чесси - Кьюбей, Аркобалено - девочки-волшебницы, ага.
Если они сейчас, скажем, победят нехорошего Чесси, то что станет с пустышками, Тринисетте, а вместе с тем и мирозданием, которое, как мы помним по ТИЛ!арке, связано с этим напрямую? Хм, может быть, эффектная пауза, которую Реборн будет держать неделю - до следующей главы - связана как раз с этим моментом? Реборн знает, что без хранителей пустышек мирозданию будет кирдык, и неожиданно для всех откажется.
Тут я думаю, зависит ещё и от того, насколько способ с принесением Аркобалено в жертву единственно возможный. Если это некая радикальная, но действенная мера, придуманная Чесси, то, вероятно, есть альтернативы. До которых никто не додумался, потому что не думал. Вот удалось же кольца Маре запечатать, чтобы мир при этом не рухнул. Может, с пустышками тоже так можно? Спрятать их в надёжное место, чтобы никто ненароком не уволок не сломал. Единственное, что меня смущает в этой возможности, это то, что считать Сокровищем. Если это сами пустышки, то откуда берутся окаменелые на шее у Вендиче, Бермуды, скелетов в пещере? Возможно, они - только хранилище силы, и жертвы необходимы, чтобы эту силу удерживать?
Так хотелось надеяться, что из Чесси всё же не станут делать упыря, так фиг вам, обломитесь, а Аркобалено и вовсе не соглашались сами, их коварных образом обманули, ах, ох. Хм, ну Чесси, может быть, окажется вовсе не упырём, а служителем древнего культа, которому надо следовать во имя спасения мироздания. Кхм. Что-то вроде того, я имею в виду. В общем, он тоже не со зла. Это же Реборн, здесь у всех найдётся оправдание.) Кстати, мне никогда не казалось, что Аркобалено знали, на что шли, хотя канон по их части я помню плохо. С одной стороны, мне нравится думать о них, как об эдакой развесёлой компании, выполнявшей сложную работу джаст фор лулз, с другой, они выходят какими-то очень... неосторожными и немного недальновидными в этой истории. Действительно, обидно.
Хм, а может мир без Тринисетте не рухнет, а просто лишится магической силы? И Мафия станет риал-Мафией?
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
jf,j, jf,j, Возможно, они - только хранилище силы, и жертвы необходимы, чтобы эту силу удерживать?
Звучит логично. И как раз для удержания этой силы необходима максимально возможная человеческая сила. Вот удалось же кольца Маре запечатать, чтобы мир при этом не рухнул. Может, с пустышками тоже так можно? Спрятать их в надёжное место, чтобы никто ненароком не уволок не сломал. Меня вот единственное что смущает - Тсуне же в будущем довелось сломать кольца Вонголы - и никто не заметил. Но, тем не менее, Бьякурану удалось таки уничтожить все миры, кроме того, где Вонгола удержала победу, а значит и те ответвления мира, где Тсуна сломал кольца, верно? Может ли иметь место теория, что Тринисетте вообще уничтожать нельзя?
Хм, а может мир без Тринисетте не рухнет, а просто лишится магической силы? И Мафия станет риал-Мафией? Внезапно! так Но это было бы здорово. Правда, Амано на это вряд ли пойдет.
Aelen Звучит логично. И как раз для удержания этой силы необходима максимально возможная человеческая сила. С этим уточнением оно звучит ещё логичнее))
Но, тем не менее, Бьякурану удалось таки уничтожить все миры, кроме того, где Вонгола удержала победу, а значит и те ответвления мира, где Тсуна сломал кольца, верно? Может ли иметь место теория, что Тринисетте вообще уничтожать нельзя? Мммм, я не уловила мысль. Ты имеешь ввиду, что Тринисетте неуничтожимы?
Но это было бы здорово. Правда, Амано на это вряд ли пойдет. Ну да, тогда придётся отказаться от всех этих феерических Пламён, животных из коробочек, битв на лету, иллюзий и прочих прелестей махо-сёнэна. Зато представляешь, какой был бы ход! Раз - и смена жанра, полная. То есть вот мы читали сёнэн, а теперь начинается сэйнен, с настоящей мафией, разборками, совершенно не магическими проблемами. И даже рисовка под него сменилась. То есть да, не реально ни разу, но было бы зашибенно круто.
И... хм, даже последовательно? Манга поначалу была юмористической и дурной на всю голову, потом развернулась в боевой сёнэн со сложными проблемами и всем таким прочим, а теперь вот... снова выросла!
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
jf,j, Мммм, я не уловила мысль. Ты имеешь ввиду, что Тринисетте неуничтожимы? Или неуничтожимы, или Тсуне просто не удалось уничтожить, а если бы удалось, то Вселенная полетела бы к чертям и без Бьякурана. Но этого не произошло.
Раз - и смена жанра, полная. То есть вот мы читали сёнэн, а теперь начинается сэйнен, с настоящей мафией, разборками, совершенно не магическими проблемами. И даже рисовка под него сменилась. То есть да, не реально ни разу, но было бы зашибенно круто. Увы, вряд ли редакторы такое допустят, даже если б самой Амано и захотелось. Плюс, ожидания привыкшей аудитории. Плюс формат Джампа. Ах, мечты-мечты.
Или неуничтожимы, или Тсуне просто не удалось уничтожить, а если бы удалось, то Вселенная полетела бы к чертям и без Бьякурана. Но этого не произошло. Мысль логичная. Но тут вот какое дело. Предположим, кольца не удалось уничтожить (или из-за недостатка сил, или из-за их неуничтожимости). Тильный Цуна их просто хорошенько запрятал, запечатал или ещё что. Но тогда зачем нужно было переносить Вонголу из прошлого, если проблема была в кольцах? А по заявленному в манге она была именно в них. Зачем так заморачиваться, если на самом деле кольца в будущем были? Цуна их запечатал так, что нельзя было распечатать? Спрятал так надёжно, что операция с переносом во времени была проще, чем их извлечение из "тайника"? Мне в это верится с трудом. Единственная мысль, которая приходит в голову при заданных условиях (кольца не были уничтожены+доставить их из прошлого было проще), что кольца Вонголы прятала не Вонгола, соответственно, не знала, как их достать. Что кольца у них украли или изъяли, а Цуна это умело скрыл.
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
jf,j, Зачем так заморачиваться, если на самом деле кольца в будущем были? Цуна их запечатал так, что нельзя было распечатать? Спрятал так надёжно, что операция с переносом во времени была проще, чем их извлечение из "тайника"? Думаю, дело было так. Сам Цуна и весь мир подумали, что кольца уничтожены, лишены полной возможности функционирования, но на самом деле они ошиблись и они вполне себе могли работать? Ну или и впрямь слишком хорошо запечатал. Но удалось же Бьякурану собрать кольца как-то в параллельных мирах. Выходит, он всё-таки нашёл способ распечатать их? Зачем тогда Миллефиоре было заморачиваться с отловом юной Десятой Вонголы?
Амано. Что это было? Я тебя ненавижу, так и знай. К счастью, ей плевать на все крики о ненависти, благослови её Господь. Злые вы люди какие-то, уже как-то даже... надоело. :/
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
arbusto, Ну, моя ненависть же не вечная, я просто слишком полюбила Чесси, как персонажа, и мне не хочется, чтоб из него сделали картонного злодея Так что вся моя ненависть - от любви
Думаю, дело было так. Сам Цуна и весь мир подумали, что кольца уничтожены, лишены полной возможности функционирования, но на самом деле они ошиблись и они вполне себе могли работать? Ну или и впрямь слишком хорошо запечатал. есть идея, что тил-Десятое поколение уже не может воспользоваться кольцами, а собирать команду Одиннадцатого нет времени. Хочу перевод главы на русский((
Но удалось же Бьякурану собрать кольца как-то в параллельных мирах. Выходит, он всё-таки нашёл способ распечатать их? там не было сказано, что он их распечатывал. Он их просто собрал. И кажется уничтожение мира в случае с Бьякураном шло не из-за уничтожения тринисетте, а из-за неправильного с ними обращения - вроде бы создание нового мира делается теми же тринисетее
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
Tadanori, есть идея, что тил-Десятое поколение уже не может воспользоваться кольцами, а собирать команду Одиннадцатого нет времени. А почему не может? Возраст? Странная причина, не совсем вижу взаимосвязь. там не было сказано, что он их распечатывал. Он их просто собрал. Но собрать то ему надо было целые кольца. Значит, он как-то достал кольца, которые Вонгола посчитала "уничтоженными". И кажется уничтожение мира в случае с Бьякураном шло не из-за уничтожения тринисетте, а из-за неправильного с ними обращения - вроде бы создание нового мира делается теми же тринисетее Уничтожение мира шло явно не из-за уничтожения Тринисетте, а из-за силы, которую это самое Тринисетто давало, будучи собранным полностью. Но для создания нового мира Бьякурану не хватало одного элемента, которым, как он понял потом, была Юни, ранее погибавшая в предыдущих мирах.
Кстати, оффтопом, у меня есть теория, что Бьякуран ошибся в расчётах и на самом деле то, что он хотел сделать, было осуществлено. То есть, сбор Тринисетте + активация Аркобалено Неба. Посмотрите сами - на финальную битву притащили все Марэ, все кольца Вонголы и все пустышки Аркобалено + там была Юни. Может, система всё-таки как раз сработала прямо там при жертве Юни? Только вот дало это не новый мир, на который рассчитывал Бьякуран, а восстановление старых, уже уничтоженных Бьякураном миров и зачистку от причиненных повреждений.
Aelen Сам Цуна и весь мир подумали, что кольца уничтожены, лишены полной возможности функционирования, но на самом деле они ошиблись и они вполне себе могли работать? Может быть)
Но удалось же Бьякурану собрать кольца как-то в параллельных мирах. Выходит, он всё-таки нашёл способ распечатать их? Зачем тогда Миллефиоре было заморачиваться с отловом юной Десятой Вонголы? А Бьякуран точно-точно во всех-во всех мирах, кроме данного, собрал Тринисетте? Просто возможен вариант, что Вонгола проиграла ему без колец, и он просто воцарился, как и в прочих реальностях. Или же эта реальность была уникальна не столько знакомством Цуны и Шоичи, сколько уничтожением колец.
Tadanori есть идея, что тил-Десятое поколение уже не может воспользоваться кольцами, а собирать команду Одиннадцатого нет времени. Однако мелкой Вонголе сообщили другую информацию, именно про уничтожение колец. Но пусть так. Тогда остаётся вопрос, зачем Бьякурану гонятся за мелкой Вонголой и способствовать их переносу из прошлого (вряд ли сама операция проходила без его ведома), если он мог бы добраться до колец этого времени. Тоже проще?
И кажется уничтожение мира в случае с Бьякураном шло не из-за уничтожения тринисетте, а из-за неправильного с ними обращения О, а мне всегда казалось, что уничтожение миров - кроме того, откуда был взят Гост - это результат не магической деятельности Бьякурана самой по себе (неправильно собрал), а следствие завоеваний. Мне представляется, Бьякуран под своим началом пытался объединить все миры, и ради этого в каждом мире захватывал всю планету. Процесс не бескровный, потому и получалось то, что получалось. То есть миры не разрушались, просто в мирах наступала послевоенная разруха, как-то так.
Aelen Посмотрите сами - на финальную битву притащили все Марэ, все кольца Вонголы и все пустышки Аркобалено + там была Юни. Может, система всё-таки как раз сработала прямо там при жертве Юни? Только вот дало это не новый мир, на который рассчитывал Бьякуран, а восстановление старых, уже уничтоженных Бьякураном миров и зачистку от причиненных повреждений. Слушай, класс! Очень похоже на правду!
Однако мелкой Вонголе сообщили другую информацию, именно про уничтожение колец. Мелкой Вонголе вообще сообщали какую-то фигню. Даже про Бьякурана им нормально рассказали только после того, как она просрали чойс. Кольца уничтожены, непонятно почему и как.
Тогда остаётся вопрос, зачем Бьякурану гонятся за мелкой Вонголой и способствовать их переносу из прошлого (вряд ли сама операция проходила без его ведома), если он мог бы добраться до колец этого времени. Тоже проще? не факт, что Бьякуран знал подробности о кольцах, в тонкости работы тренисетте он так и не въехал. Возможно он тоже искренне считал кольца уничтоженными. Де факто они были бесполезны, как пустышки без Юни
О, а мне всегда казалось, что уничтожение миров - кроме того, откуда был взят Гост - это результат не магической деятельности Бьякурана самой по себе (неправильно собрал), а следствие завоеваний он вроде как говорил, что собрал тринисетте много где. Но создать новый мир не получалось, только разрушить старый. мне кажется, схема такая - Бьякуран побеждает, собирает тринисетте и устраивает неудачный эксперимент. мне кажется, что уничтожить целый мир только войной и захватом нереально.
Посмотрите сами - на финальную битву притащили все Марэ, все кольца Вонголы и все пустышки Аркобалено + там была Юни. Может, система всё-таки как раз сработала прямо там при жертве Юни? Только вот дало это не новый мир, на который рассчитывал Бьякуран, а восстановление старых, уже уничтоженных Бьякураном миров и зачистку от причиненных повреждений. воистину, отличная идея
Tadanori Мелкой Вонголе вообще сообщали какую-то фигню. Даже про Бьякурана им нормально рассказали только после того, как она просрали чойс. Кольца уничтожены, непонятно почему и как. Хм, да. Сначала им соврали про цель, потом Шоичи до последнего полагал, что они будут действовать без вопросов. Так что очень вероятно, что им выдали весьма урезанную информацию или вообще ложную - лишь бы действовали в согласии с планом.
не факт, что Бьякуран знал подробности о кольцах, в тонкости работы тренисетте он так и не въехал. Возможно он тоже искренне считал кольца уничтоженными. Де факто они были бесполезны, как пустышки без Юни Да, возможно)
он вроде как говорил, что собрал тринисетте много где. Но создать новый мир не получалось, только разрушить старый. Вот так и говорил, что получалось только разрушить старый? Я этого не помню просто. Надо перечитать/пересмотреть. Мне казалось, у него тупо не работало Тринисетте, и всё.
мне кажется, что уничтожить целый мир только войной и захватом нереально. Спорить не буду) Но тут важно, откуда мы знаем про разрушенные миры. От Шоичи. Шоичи восемь раз путешествовал в будущее, на восьмой ему стёрло память, первые два путешествия были во вполне "живые" миры, остаётся пять разрушенных. При этом это была разруха именно военного характера: что-то горело, тонуло, рушились здания, ходили беженцы, солдаты. Вполне себе война, не обязательно апокалипсис. Ну, разве что сцена потопа, но она всего одна и могла произойти вследствие взрыва. Это вполне могло быть что-то локальное, а не на территории всего земного шара. Где воевать было не с кем, возможно, и разрушений никаких не было. А всё остальное - это расчёты. Шоичи сидел студентом и считал на компе вероятности. Сам, своими силами, насколько ему позволяли его возможности. "Пронзать" реальности, как Бьякуран, он явно не мог. И, заметь, когда Верде в финале говорит, что всё в реальностях переменилось, Шоичи тут же начинает допытываться, а как можно узнать про другие реальности. То есть верный способ ему явно не известен, ему очень нужна эта информация. А Верде всё списывает на силу Тринисетте и ничего не выдаёт. То есть человек, от которого мы знаем про разрушенные миры, сам вряд ли уверен в точности способа получения информации о других мирах.
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
jf,j, Tadanori, не факт, что Бьякуран знал подробности о кольцах, в тонкости работы тренисетте он так и не въехал. Возможно он тоже искренне считал кольца уничтоженными. Де факто они были бесполезны, как пустышки без Юни Хм, да. Сначала им соврали про цель, потом Шоичи до последнего полагал, что они будут действовать без вопросов. Так что очень вероятно, что им выдали весьма урезанную информацию или вообще ложную - лишь бы действовали в согласии с планом.
То есть, мы получаем следующее: мелкой Вонголе соврали, а Бьякуран поверил в то, что кольца разрушены? И что тогда с кольцами на самом деле? Спрятаны?
Насчёт разрушенных миров - я тоже придерживаюсь теории, что мировое господство Бьякурана не равноценно уничтожению мира. То есть, место имело и то, и то. Сначала мировое господство, потом сбор Тринисетте, после этого Тринисетте уничтожало мир, оставляя не руины (как при мировом господстве), а абсолютною пустоту, вакуум, ничто.
Кстати, ещё одна оффтопная теория. Помните, что вонголята перенеслись в будущее не ровно на 10 лет, а на 9 лет и несколько месяцев? Так вот, я полагаю, что это произошло потому, что дальше, на полное время они перенестись не могли, так как переноситься уже стало совершенно некуда. И в итоге их и отбросило назад. Впрочем, возможно, их просто перехватило и остановило устройство Шоичи.
Aelen То есть, мы получаем следующее: мелкой Вонголе соврали, а Бьякуран поверил в то, что кольца разрушены? И что тогда с кольцами на самом деле? Спрятаны? Ну да, как мы тут раньше и предполагали. Или запечатаны так, что их не удаётся распечатать.
Сначала мировое господство, потом сбор Тринисетте, после этого Тринисетте уничтожало мир, оставляя не руины (как при мировом господстве), а абсолютною пустоту, вакуум, ничто. А куда девались Бьякураны из этой пустоты? Просто ведь Бьякуран из данного мира до последнего с другими Бьякуранами связывался, должны же они где-то быть. Или он связывался только с теми, кто ещё не успел уничтожить мир?
Кстати, ещё одна оффтопная теория. Помните, что вонголята перенеслись в будущее не ровно на 10 лет, а на 9 лет и несколько месяцев? Так вот, я полагаю, что это произошло потому, что дальше, на полное время они перенестись не могли, так как переноситься уже стало совершенно некуда. И в итоге их и отбросило назад. Очень интересная теория) Правда, Шоичи как-то объясняет эту временную разницу, но, по-моему, невнятно. Что-то про нарушенное равновесие.
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
jf,j, Просто ведь Бьякуран из данного мира до последнего с другими Бьякуранами связывался, должны же они где-то быть. Или он связывался только с теми, кто ещё не успел уничтожить мир? Думаю, так. Ведь параллельные миры же создаются с каждым выбором, то есть очень часто и очень много. Бьякурану должно хватить.
Aelen, Думаю, так. Ведь параллельные миры же создаются с каждым выбором, то есть очень часто и очень много. Бьякурану должно хватить. Тогда, если имеется информация, что при неправильной активации Тринисетте мир будет уничтожен вместе с ним самим, не страшно ли было Бьякурану пытаться раз за разом эту активацию пробовать? Хотя нет, дело не в "страшно" или "не страшно", важно, делал бы он это или бы поосторожничал? Всё-таки он действует весьма осторожно, предпочитает проверенные методы. Нет, это ИМХО, конечно)) Не важно даже, как исчезновение одного Бьякурана сказывалось на других Бьякуранах, не начинало ли им его "не хватать", но самому-то регулярно делать что-то, что раз за разом тебя же уничтожает, - это как? Бьякуран каждый раз верил в то, что вот он-то удачливее других? Не дорожил одним собой, потому что чувствовал себя частью других? Совершенно не дорожил своим существованием в принципе? (Судя по нынешним главам, кстати, такое вполне возможно.)
И что тогда с кольцами на самом деле? Спрятаны? может быть. тут ещё поведение Занзаса странное - как-то он очень благостно настроен по отношению к Тсуне, который посягнул на семейное имущество и вообще вверг Вонголу в полное гэ
А куда девались Бьякураны из этой пустоты? по теории самоликвидировались, ибо центральная голова гидры была уничтожена
Кстати, ещё одна оффтопная теория. Помните, что вонголята перенеслись в будущее не ровно на 10 лет, а на 9 лет и несколько месяцев? вроде как шоичи специально так настроил базуку, которую потом подкинул сам себе.
но вообще с матчастью по тем главам у меня полный швах. я английским не владею, но походу рикудо сильно налажали в переводе
тут ещё поведение Занзаса странное - как-то он очень благостно настроен по отношению к Тсуне, который посягнул на семейное имущество и вообще вверг Вонголу в полное гэ Ты намекаешь, что они у Занзаса спрятаны?)) Мол, прорвёмся - забирай Вонголу, а пока береги кольца как зеницу ока?))) Или ты про то, что Занзас в курсе того, что кольца целы и все следуют хитрому плану?
по теории самоликвидировались, ибо центральная голова гидры была уничтожена Я имею ввиду, не что с ними случилось, когда Цуна победил Бьякурана из данного мира и вся история была переписана, а куда они девались, когда уничтожали свои миры. Пребывали в небытие? Уничтожались вместе с миром?
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
jf,j, Если не пытаться активировать Тринисетте, то и новый мир не создать. Мне кажется, Бьякуран - это всё же человек, для которого цель оправдывает средства. По поводу уничтоженных Бьякуранов - лично мне кажется, что все Бьякураны взаимосвязаны и обладают словно единым сознанием/личностью. Не в плане постоянной связи, а в плане ощущений. Или, может, медитация просто делает образы чётче и помогает сортировать. То есть, пожертвовать своим существованием в ещё одном неудачном мире - мелочь, есть же ещё куча других.
Tadanori, может быть. тут ещё поведение Занзаса странное - как-то он очень благостно настроен по отношению к Тсуне, который посягнул на семейное имущество и вообще вверг Вонголу в полное гэ Так он не особо радостно и был настроен. Вария же объявляла, что не хочет присоединяться к Десятой Вонголе и будет вечно прислуживать Девятому. А когда уже явился юный Тсуна - там уже выбора особо нет, там последняя надежда.
jf,j, Уничтожались вместе с миром? Лично я считаю, что да, уничтожались вместе с миром, за исключением тех образцов, которые удавалось скопировать в виде пламени в момент уничтожения одного мира и перенести в другой (Гост).
Aelen Если не пытаться активировать Тринисетте, то и новый мир не создать. Мне кажется, Бьякуран - это всё же человек, для которого цель оправдывает средства. Ну, да) все Бьякураны взаимосвязаны и обладают словно единым сознанием/личностью. Не в плане постоянной связи, а в плане ощущений. Да, вполне возможно) То есть у него идёт самоидентификация со всем "массивом" собственных личностей, а не с одним её элементом - собой. Или, может, медитация просто делает образы чётче и помогает сортировать. Ага, то есть, ты думаешь, у него в голове всегда сквозят все его жизни, а медитирует он для того, чтобы вычленить из этого потока информации, который идёт через него постоянно, что-то конкретное.
Лично я считаю, что да, уничтожались вместе с миром, за исключением тех образцов, которые удавалось скопировать в виде пламени в момент уничтожения одного мира и перенести в другой (Гост). Но если верить словам Бьякурана, то Гост - это результат неудачной попытки переноса себя из одного мира в другой, а разрушение того мира - побочный эффект этой операции.
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
jf,j, Ага, то есть, ты думаешь, у него в голове всегда сквозят все его жизни, а медитирует он для того, чтобы вычленить из этого потока информации, который идёт через него постоянно, что-то конкретное. Скорее предполагаю, как вариант.
Но если верить словам Бьякурана, то Гост - это результат неудачной попытки переноса себя из одного мира в другой, а разрушение того мира - побочный эффект этой операции. Да? А мне показалось, Бьякуран имел ввиду то, что, чтобы извлечь себя из другого мира, он этот мир разрушил, а ошибка заключалась в том, что перенесся не сам Бьякуран, а только отпечаток Пламени.
А мне показалось, Бьякуран имел ввиду то, что, чтобы извлечь себя из другого мира, он этот мир разрушил, а ошибка заключалась в том, что перенесся не сам Бьякуран, а только отпечаток Пламени. Да, неудача эксперимента была в том, что полноценного Бьякурана перенести не вышло. Но мне казалось, что и разрушение мира не входило в его планы. Это случилось как-то "по пути", "в результате", но не было изначально запланировано как способ. У меня сложилось впечатление, что Бьякуран там что-то недосчитал, мир оказался хрупче, чем он представлял, вот и разнёс его в процессе переноса.
Или ты про то, что Занзас в курсе того, что кольца целы и все следуют хитрому плану? ну, что Занзас в курсе хитрого плана имхо очевидно. Все заранее просчитано и идет своим чередом.
куда они девались, когда уничтожали свои миры. имхо уничтожались же с мирами
Так он не особо радостно и был настроен. Вария же объявляла, что не хочет присоединяться к Десятой Вонголе и будет вечно прислуживать Девятому. это уже другой вопрос. Тсуне Занзас не намерен подчиняться в принципе. Но после уничтожения колец непереносимость Тсуны у него была бы больше, а в разговоре с Тсуной он вполне любезен
которые удавалось скопировать в виде пламени в момент уничтожения одного мира и перенести в другой (Гост). не, jf,j прав - Бьякуран собирался перенести себе второго "я", но вышел облом. Что кстати ставит вопрос о его информированности относительно правил существования миров
Tadanori Тсуне Занзас не намерен подчиняться в принципе. Но после уничтожения колец непереносимость Тсуны у него была бы больше, а в разговоре с Тсуной он вполне любезен Хм, может, раз кольца являлись причиной раздора, то раз их нет, Занзас мысленно ликует?)
Что кстати ставит вопрос о его информированности относительно правил существования миров Я думаю, у него не было никакой "теоретической" информации об этом, он вполне мог быть первопроходимцем в этом деле) В смысле, подобного ему никто не делал ранее - или, по крайней мере, не оставил записей об этом. И Бьякурану приходилось руководствоваться эмпирическим, действовать наугад, делать выводы из того, что получилось. Накапливать информацию с нуля. Возможно, мир устроен настолько сложно, что всех восьми триллионов попыток не хватило для решения этой задачи. Возможно, Бьякуран не очень удачно разработал систему или не разрабатывал её вовсе. Мне кажется, ему с теорией и далеко идущими выводами, с практическим их применением мог помочь Шоичи, который привык действовать в условиях нехватки информации, и весьма успешно действовать, но здесь он расходился с Бьякураном в интересах целиком и полностью.
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
jf,j, Tadanori, jf,j, Судя по этим сканам: yg.readmanga.ru/auto/01/38/41/Reborn_t29_ch273_... "Я уничтожил мир, откуда он пришёл" и "это разрушительная операция" - у меня полное впечатление, что Бьякуран сделал это намеренно. Жаль, другого перевода сейчас не найду.
Aelen, если судить по японскому скану, то перевод верный. Так что, кажется, права ты) Разве что можно трактовать не как "разрушил", а как "немножко разрушил", но это тонкости, в которых я сходу не разберусь.)) Может быть, Бьякуран хм... кокетничает)
Aelen, мне попадался несколько иной вариант, может это были сабы в аниме. А Шоичи паниковал из-за переноса вещей из мира в мир? Помнится, Бьякуран мог тягать только информацию, а перетягивание предмета обернулось Гостом
Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
Tadanori, Помнится, Бьякуран мог тягать только информацию, а перетягивание предмета обернулось Гостом Именно. Он не сумел переместить самого, так сказать, Бьякурана, а только "слепок" Пламени, у которого и сознания-то не было.
-
-
24.05.2012 в 15:32Хм, может быть, эффектная пауза, которую Реборн будет держать неделю - до следующей главы - связана как раз с этим моментом? Реборн знает, что без хранителей пустышек мирозданию будет кирдык, и неожиданно для всех откажется.
Тут я думаю, зависит ещё и от того, насколько способ с принесением Аркобалено в жертву единственно возможный. Если это некая радикальная, но действенная мера, придуманная Чесси, то, вероятно, есть альтернативы. До которых никто не додумался, потому что не думал. Вот удалось же кольца Маре запечатать, чтобы мир при этом не рухнул. Может, с пустышками тоже так можно? Спрятать их в надёжное место, чтобы никто ненароком
не уволокне сломал. Единственное, что меня смущает в этой возможности, это то, что считать Сокровищем. Если это сами пустышки, то откуда берутся окаменелые на шее у Вендиче, Бермуды, скелетов в пещере? Возможно, они - только хранилище силы, и жертвы необходимы, чтобы эту силу удерживать?Так хотелось надеяться, что из Чесси всё же не станут делать упыря, так фиг вам, обломитесь, а Аркобалено и вовсе не соглашались сами, их коварных образом обманули, ах, ох.
Хм, ну Чесси, может быть, окажется вовсе не упырём, а служителем древнего культа, которому надо следовать во имя спасения мироздания. Кхм. Что-то вроде того, я имею в виду. В общем, он тоже не со зла. Это же Реборн, здесь у всех найдётся оправдание.)
Кстати, мне никогда не казалось, что Аркобалено знали, на что шли, хотя канон по их части я помню плохо. С одной стороны, мне нравится думать о них, как об эдакой развесёлой компании, выполнявшей сложную работу джаст фор лулз, с другой, они выходят какими-то очень... неосторожными и немного недальновидными в этой истории. Действительно, обидно.
Хм, а может мир без Тринисетте не рухнет, а просто лишится магической силы? И Мафия станет риал-Мафией?
-
-
24.05.2012 в 15:38Звучит логично. И как раз для удержания этой силы необходима максимально возможная человеческая сила.
Вот удалось же кольца Маре запечатать, чтобы мир при этом не рухнул. Может, с пустышками тоже так можно? Спрятать их в надёжное место, чтобы никто ненароком не уволок не сломал.
Меня вот единственное что смущает - Тсуне же в будущем довелось сломать кольца Вонголы - и никто не заметил. Но, тем не менее, Бьякурану удалось таки уничтожить все миры, кроме того, где Вонгола удержала победу, а значит и те ответвления мира, где Тсуна сломал кольца, верно? Может ли иметь место теория, что Тринисетте вообще уничтожать нельзя?
Хм, а может мир без Тринисетте не рухнет, а просто лишится магической силы? И Мафия станет риал-Мафией?
Внезапно! так
Но это было бы здорово. Правда, Амано на это вряд ли пойдет.
-
-
24.05.2012 в 15:46Звучит логично. И как раз для удержания этой силы необходима максимально возможная человеческая сила.
С этим уточнением оно звучит ещё логичнее))
Но, тем не менее, Бьякурану удалось таки уничтожить все миры, кроме того, где Вонгола удержала победу, а значит и те ответвления мира, где Тсуна сломал кольца, верно? Может ли иметь место теория, что Тринисетте вообще уничтожать нельзя?
Мммм, я не уловила мысль. Ты имеешь ввиду, что Тринисетте неуничтожимы?
Но это было бы здорово. Правда, Амано на это вряд ли пойдет.
Ну да, тогда придётся отказаться от всех этих феерических Пламён, животных из коробочек, битв на лету, иллюзий и прочих прелестей махо-сёнэна. Зато представляешь, какой был бы ход! Раз - и смена жанра, полная. То есть вот мы читали сёнэн, а теперь начинается сэйнен, с настоящей мафией, разборками, совершенно не магическими проблемами. И даже рисовка под него сменилась. То есть да, не реально ни разу, но было бы зашибенно круто.
И... хм, даже последовательно? Манга поначалу была юмористической и дурной на всю голову, потом развернулась в боевой сёнэн со сложными проблемами и всем таким прочим, а теперь вот... снова выросла!
-
-
24.05.2012 в 16:07Или неуничтожимы, или Тсуне просто не удалось уничтожить, а если бы удалось, то Вселенная полетела бы к чертям и без Бьякурана. Но этого не произошло.
Раз - и смена жанра, полная. То есть вот мы читали сёнэн, а теперь начинается сэйнен, с настоящей мафией, разборками, совершенно не магическими проблемами. И даже рисовка под него сменилась. То есть да, не реально ни разу, но было бы зашибенно круто.
Увы, вряд ли редакторы такое допустят, даже если б самой Амано и захотелось. Плюс, ожидания привыкшей аудитории. Плюс формат Джампа.
Ах, мечты-мечты.
-
-
24.05.2012 в 16:28Мне в это верится с трудом. Единственная мысль, которая приходит в голову при заданных условиях (кольца не были уничтожены+доставить их из прошлого было проще), что кольца Вонголы прятала не Вонгола, соответственно, не знала, как их достать. Что кольца у них украли или изъяли, а Цуна это умело скрыл.
Ах, мечты-мечты.
Угу. Эх.
-
-
24.05.2012 в 17:05Думаю, дело было так. Сам Цуна и весь мир подумали, что кольца уничтожены, лишены полной возможности функционирования, но на самом деле они ошиблись и они вполне себе могли работать? Ну или и впрямь слишком хорошо запечатал.
Но удалось же Бьякурану собрать кольца как-то в параллельных мирах. Выходит, он всё-таки нашёл способ распечатать их? Зачем тогда Миллефиоре было заморачиваться с отловом юной Десятой Вонголы?
-
-
24.05.2012 в 23:05Что это было?
Я тебя ненавижу, так и знай.
К счастью, ей плевать на все крики о ненависти, благослови её Господь. Злые вы люди какие-то, уже как-то даже... надоело. :/
-
-
24.05.2012 в 23:17Так что вся моя ненависть - от любви
-
-
25.05.2012 в 11:48есть идея, что тил-Десятое поколение уже не может воспользоваться кольцами, а собирать команду Одиннадцатого нет времени.
Хочу перевод главы на русский((
Но удалось же Бьякурану собрать кольца как-то в параллельных мирах. Выходит, он всё-таки нашёл способ распечатать их?
там не было сказано, что он их распечатывал. Он их просто собрал. И кажется уничтожение мира в случае с Бьякураном шло не из-за уничтожения тринисетте, а из-за неправильного с ними обращения - вроде бы создание нового мира делается теми же тринисетее
-
-
25.05.2012 в 11:56А почему не может? Возраст? Странная причина, не совсем вижу взаимосвязь.
там не было сказано, что он их распечатывал. Он их просто собрал.
Но собрать то ему надо было целые кольца. Значит, он как-то достал кольца, которые Вонгола посчитала "уничтоженными".
И кажется уничтожение мира в случае с Бьякураном шло не из-за уничтожения тринисетте, а из-за неправильного с ними обращения - вроде бы создание нового мира делается теми же тринисетее
Уничтожение мира шло явно не из-за уничтожения Тринисетте, а из-за силы, которую это самое Тринисетто давало, будучи собранным полностью. Но для создания нового мира Бьякурану не хватало одного элемента, которым, как он понял потом, была Юни, ранее погибавшая в предыдущих мирах.
Кстати, оффтопом, у меня есть теория, что Бьякуран ошибся в расчётах и на самом деле то, что он хотел сделать, было осуществлено. То есть, сбор Тринисетте + активация Аркобалено Неба. Посмотрите сами - на финальную битву притащили все Марэ, все кольца Вонголы и все пустышки Аркобалено + там была Юни. Может, система всё-таки как раз сработала прямо там при жертве Юни? Только вот дало это не новый мир, на который рассчитывал Бьякуран, а восстановление старых, уже уничтоженных Бьякураном миров и зачистку от причиненных повреждений.
-
-
25.05.2012 в 12:03Сам Цуна и весь мир подумали, что кольца уничтожены, лишены полной возможности функционирования, но на самом деле они ошиблись и они вполне себе могли работать?
Может быть)
Но удалось же Бьякурану собрать кольца как-то в параллельных мирах. Выходит, он всё-таки нашёл способ распечатать их? Зачем тогда Миллефиоре было заморачиваться с отловом юной Десятой Вонголы?
А Бьякуран точно-точно во всех-во всех мирах, кроме данного, собрал Тринисетте? Просто возможен вариант, что Вонгола проиграла ему без колец, и он просто воцарился, как и в прочих реальностях.
Или же эта реальность была уникальна не столько знакомством Цуны и Шоичи, сколько уничтожением колец.
Tadanori
есть идея, что тил-Десятое поколение уже не может воспользоваться кольцами, а собирать команду Одиннадцатого нет времени.
Однако мелкой Вонголе сообщили другую информацию, именно про уничтожение колец.
Но пусть так.
Тогда остаётся вопрос, зачем Бьякурану гонятся за мелкой Вонголой и способствовать их переносу из прошлого (вряд ли сама операция проходила без его ведома), если он мог бы добраться до колец этого времени. Тоже проще?
И кажется уничтожение мира в случае с Бьякураном шло не из-за уничтожения тринисетте, а из-за неправильного с ними обращения
О, а мне всегда казалось, что уничтожение миров - кроме того, откуда был взят Гост - это результат не магической деятельности Бьякурана самой по себе (неправильно собрал), а следствие завоеваний. Мне представляется, Бьякуран под своим началом пытался объединить все миры, и ради этого в каждом мире захватывал всю планету. Процесс не бескровный, потому и получалось то, что получалось.
То есть миры не разрушались, просто в мирах наступала послевоенная разруха, как-то так.
-
-
25.05.2012 в 12:06Посмотрите сами - на финальную битву притащили все Марэ, все кольца Вонголы и все пустышки Аркобалено + там была Юни. Может, система всё-таки как раз сработала прямо там при жертве Юни? Только вот дало это не новый мир, на который рассчитывал Бьякуран, а восстановление старых, уже уничтоженных Бьякураном миров и зачистку от причиненных повреждений.
Слушай, класс! Очень похоже на правду!
-
-
25.05.2012 в 12:24Мелкой Вонголе вообще сообщали какую-то фигню. Даже про Бьякурана им нормально рассказали только после того, как она просрали чойс. Кольца уничтожены, непонятно почему и как.
Тогда остаётся вопрос, зачем Бьякурану гонятся за мелкой Вонголой и способствовать их переносу из прошлого (вряд ли сама операция проходила без его ведома), если он мог бы добраться до колец этого времени. Тоже проще?
не факт, что Бьякуран знал подробности о кольцах, в тонкости работы тренисетте он так и не въехал. Возможно он тоже искренне считал кольца уничтоженными. Де факто они были бесполезны, как пустышки без Юни
О, а мне всегда казалось, что уничтожение миров - кроме того, откуда был взят Гост - это результат не магической деятельности Бьякурана самой по себе (неправильно собрал), а следствие завоеваний
он вроде как говорил, что собрал тринисетте много где. Но создать новый мир не получалось, только разрушить старый. мне кажется, схема такая - Бьякуран побеждает, собирает тринисетте и устраивает неудачный эксперимент.
мне кажется, что уничтожить целый мир только войной и захватом нереально.
Посмотрите сами - на финальную битву притащили все Марэ, все кольца Вонголы и все пустышки Аркобалено + там была Юни. Может, система всё-таки как раз сработала прямо там при жертве Юни? Только вот дало это не новый мир, на который рассчитывал Бьякуран, а восстановление старых, уже уничтоженных Бьякураном миров и зачистку от причиненных повреждений.
воистину, отличная идея
-
-
25.05.2012 в 12:42Мелкой Вонголе вообще сообщали какую-то фигню. Даже про Бьякурана им нормально рассказали только после того, как она просрали чойс. Кольца уничтожены, непонятно почему и как.
Хм, да. Сначала им соврали про цель, потом Шоичи до последнего полагал, что они будут действовать без вопросов. Так что очень вероятно, что им выдали весьма урезанную информацию или вообще ложную - лишь бы действовали в согласии с планом.
не факт, что Бьякуран знал подробности о кольцах, в тонкости работы тренисетте он так и не въехал. Возможно он тоже искренне считал кольца уничтоженными. Де факто они были бесполезны, как пустышки без Юни
Да, возможно)
он вроде как говорил, что собрал тринисетте много где. Но создать новый мир не получалось, только разрушить старый.
Вот так и говорил, что получалось только разрушить старый? Я этого не помню просто. Надо перечитать/пересмотреть.
Мне казалось, у него тупо не работало Тринисетте, и всё.
мне кажется, что уничтожить целый мир только войной и захватом нереально.
Спорить не буду)
Но тут важно, откуда мы знаем про разрушенные миры. От Шоичи.
Шоичи восемь раз путешествовал в будущее, на восьмой ему стёрло память, первые два путешествия были во вполне "живые" миры, остаётся пять разрушенных. При этом это была разруха именно военного характера: что-то горело, тонуло, рушились здания, ходили беженцы, солдаты. Вполне себе война, не обязательно апокалипсис. Ну, разве что сцена потопа, но она всего одна и могла произойти вследствие взрыва. Это вполне могло быть что-то локальное, а не на территории всего земного шара. Где воевать было не с кем, возможно, и разрушений никаких не было.
А всё остальное - это расчёты. Шоичи сидел студентом и считал на компе вероятности. Сам, своими силами, насколько ему позволяли его возможности. "Пронзать" реальности, как Бьякуран, он явно не мог.
И, заметь, когда Верде в финале говорит, что всё в реальностях переменилось, Шоичи тут же начинает допытываться, а как можно узнать про другие реальности. То есть верный способ ему явно не известен, ему очень нужна эта информация. А Верде всё списывает на силу Тринисетте и ничего не выдаёт. То есть человек, от которого мы знаем про разрушенные миры, сам вряд ли уверен в точности способа получения информации о других мирах.
-
-
25.05.2012 в 13:27Хм, да. Сначала им соврали про цель, потом Шоичи до последнего полагал, что они будут действовать без вопросов. Так что очень вероятно, что им выдали весьма урезанную информацию или вообще ложную - лишь бы действовали в согласии с планом.
То есть, мы получаем следующее: мелкой Вонголе соврали, а Бьякуран поверил в то, что кольца разрушены? И что тогда с кольцами на самом деле? Спрятаны?
Насчёт разрушенных миров - я тоже придерживаюсь теории, что мировое господство Бьякурана не равноценно уничтожению мира. То есть, место имело и то, и то. Сначала мировое господство, потом сбор Тринисетте, после этого Тринисетте уничтожало мир, оставляя не руины (как при мировом господстве), а абсолютною пустоту, вакуум, ничто.
Кстати, ещё одна оффтопная теория. Помните, что вонголята перенеслись в будущее не ровно на 10 лет, а на 9 лет и несколько месяцев? Так вот, я полагаю, что это произошло потому, что дальше, на полное время они перенестись не могли, так как переноситься уже стало совершенно некуда. И в итоге их и отбросило назад.
Впрочем, возможно, их просто перехватило и остановило устройство Шоичи.
-
-
25.05.2012 в 13:38То есть, мы получаем следующее: мелкой Вонголе соврали, а Бьякуран поверил в то, что кольца разрушены? И что тогда с кольцами на самом деле? Спрятаны?
Ну да, как мы тут раньше и предполагали.
Или запечатаны так, что их не удаётся распечатать.
Сначала мировое господство, потом сбор Тринисетте, после этого Тринисетте уничтожало мир, оставляя не руины (как при мировом господстве), а абсолютною пустоту, вакуум, ничто.
А куда девались Бьякураны из этой пустоты?
Просто ведь Бьякуран из данного мира до последнего с другими Бьякуранами связывался, должны же они где-то быть. Или он связывался только с теми, кто ещё не успел уничтожить мир?
Кстати, ещё одна оффтопная теория. Помните, что вонголята перенеслись в будущее не ровно на 10 лет, а на 9 лет и несколько месяцев? Так вот, я полагаю, что это произошло потому, что дальше, на полное время они перенестись не могли, так как переноситься уже стало совершенно некуда. И в итоге их и отбросило назад.
Очень интересная теория)
Правда, Шоичи как-то объясняет эту временную разницу, но, по-моему, невнятно. Что-то про нарушенное равновесие.
-
-
25.05.2012 в 13:44Думаю, так. Ведь параллельные миры же создаются с каждым выбором, то есть очень часто и очень много. Бьякурану должно хватить.
-
-
25.05.2012 в 13:55Тогда, если имеется информация, что при неправильной активации Тринисетте мир будет уничтожен вместе с ним самим, не страшно ли было Бьякурану пытаться раз за разом эту активацию пробовать? Хотя нет, дело не в "страшно" или "не страшно", важно, делал бы он это или бы поосторожничал? Всё-таки он действует весьма осторожно, предпочитает проверенные методы. Нет, это ИМХО, конечно))
Не важно даже, как исчезновение одного Бьякурана сказывалось на других Бьякуранах, не начинало ли им его "не хватать", но самому-то регулярно делать что-то, что раз за разом тебя же уничтожает, - это как?
Бьякуран каждый раз верил в то, что вот он-то удачливее других?
Не дорожил одним собой, потому что чувствовал себя частью других?
Совершенно не дорожил своим существованием в принципе? (Судя по нынешним главам, кстати, такое вполне возможно.)
-
-
25.05.2012 в 13:57может быть. тут ещё поведение Занзаса странное - как-то он очень благостно настроен по отношению к Тсуне, который посягнул на семейное имущество и вообще вверг Вонголу в полное гэ
А куда девались Бьякураны из этой пустоты?
по теории самоликвидировались, ибо центральная голова гидры была уничтожена
Кстати, ещё одна оффтопная теория. Помните, что вонголята перенеслись в будущее не ровно на 10 лет, а на 9 лет и несколько месяцев?
вроде как шоичи специально так настроил базуку, которую потом подкинул сам себе.
но вообще с матчастью по тем главам у меня полный швах. я английским не владею, но походу рикудо сильно налажали в переводе
-
-
25.05.2012 в 14:01Ты намекаешь, что они у Занзаса спрятаны?)) Мол, прорвёмся - забирай Вонголу, а пока береги кольца как зеницу ока?)))
Или ты про то, что Занзас в курсе того, что кольца целы и все следуют хитрому плану?
по теории самоликвидировались, ибо центральная голова гидры была уничтожена
Я имею ввиду, не что с ними случилось, когда Цуна победил Бьякурана из данного мира и вся история была переписана, а куда они девались, когда уничтожали свои миры.
Пребывали в небытие?
Уничтожались вместе с миром?
-
-
25.05.2012 в 14:10По поводу уничтоженных Бьякуранов - лично мне кажется, что все Бьякураны взаимосвязаны и обладают словно единым сознанием/личностью. Не в плане постоянной связи, а в плане ощущений. Или, может, медитация просто делает образы чётче и помогает сортировать. То есть, пожертвовать своим существованием в ещё одном неудачном мире - мелочь, есть же ещё куча других.
Tadanori, может быть. тут ещё поведение Занзаса странное - как-то он очень благостно настроен по отношению к Тсуне, который посягнул на семейное имущество и вообще вверг Вонголу в полное гэ
Так он не особо радостно и был настроен. Вария же объявляла, что не хочет присоединяться к Десятой Вонголе и будет вечно прислуживать Девятому.
А когда уже явился юный Тсуна - там уже выбора особо нет, там последняя надежда.
jf,j, Уничтожались вместе с миром?
Лично я считаю, что да, уничтожались вместе с миром, за исключением тех образцов, которые удавалось скопировать в виде пламени в момент уничтожения одного мира и перенести в другой (Гост).
-
-
25.05.2012 в 17:23Если не пытаться активировать Тринисетте, то и новый мир не создать. Мне кажется, Бьякуран - это всё же человек, для которого цель оправдывает средства.
Ну, да)
все Бьякураны взаимосвязаны и обладают словно единым сознанием/личностью. Не в плане постоянной связи, а в плане ощущений.
Да, вполне возможно) То есть у него идёт самоидентификация со всем "массивом" собственных личностей, а не с одним её элементом - собой.
Или, может, медитация просто делает образы чётче и помогает сортировать.
Ага, то есть, ты думаешь, у него в голове всегда сквозят все его жизни, а медитирует он для того, чтобы вычленить из этого потока информации, который идёт через него постоянно, что-то конкретное.
Лично я считаю, что да, уничтожались вместе с миром, за исключением тех образцов, которые удавалось скопировать в виде пламени в момент уничтожения одного мира и перенести в другой (Гост).
Но если верить словам Бьякурана, то Гост - это результат неудачной попытки переноса себя из одного мира в другой, а разрушение того мира - побочный эффект этой операции.
-
-
25.05.2012 в 17:33Скорее предполагаю, как вариант.
Но если верить словам Бьякурана, то Гост - это результат неудачной попытки переноса себя из одного мира в другой, а разрушение того мира - побочный эффект этой операции.
Да? А мне показалось, Бьякуран имел ввиду то, что, чтобы извлечь себя из другого мира, он этот мир разрушил, а ошибка заключалась в том, что перенесся не сам Бьякуран, а только отпечаток Пламени.
-
-
25.05.2012 в 17:41Да, неудача эксперимента была в том, что полноценного Бьякурана перенести не вышло.
Но мне казалось, что и разрушение мира не входило в его планы. Это случилось как-то "по пути", "в результате", но не было изначально запланировано как способ. У меня сложилось впечатление, что Бьякуран там что-то недосчитал, мир оказался хрупче, чем он представлял, вот и разнёс его в процессе переноса.
-
-
25.05.2012 в 20:52ну, что Занзас в курсе хитрого плана имхо очевидно. Все заранее просчитано и идет своим чередом.
куда они девались, когда уничтожали свои миры.
имхо уничтожались же с мирами
Так он не особо радостно и был настроен. Вария же объявляла, что не хочет присоединяться к Десятой Вонголе и будет вечно прислуживать Девятому.
это уже другой вопрос. Тсуне Занзас не намерен подчиняться в принципе. Но после уничтожения колец непереносимость Тсуны у него была бы больше, а в разговоре с Тсуной он вполне любезен
которые удавалось скопировать в виде пламени в момент уничтожения одного мира и перенести в другой (Гост).
не, jf,j прав - Бьякуран собирался перенести себе второго "я", но вышел облом. Что кстати ставит вопрос о его информированности относительно правил существования миров
-
-
25.05.2012 в 21:02Тсуне Занзас не намерен подчиняться в принципе. Но после уничтожения колец непереносимость Тсуны у него была бы больше, а в разговоре с Тсуной он вполне любезен
Хм, может, раз кольца являлись причиной раздора, то раз их нет, Занзас мысленно ликует?)
Что кстати ставит вопрос о его информированности относительно правил существования миров
Я думаю, у него не было никакой "теоретической" информации об этом, он вполне мог быть первопроходимцем в этом деле) В смысле, подобного ему никто не делал ранее - или, по крайней мере, не оставил записей об этом. И Бьякурану приходилось руководствоваться эмпирическим, действовать наугад, делать выводы из того, что получилось. Накапливать информацию с нуля. Возможно, мир устроен настолько сложно, что всех восьми триллионов попыток не хватило для решения этой задачи. Возможно, Бьякуран не очень удачно разработал систему или не разрабатывал её вовсе.
Мне кажется, ему с теорией и далеко идущими выводами, с практическим их применением мог помочь Шоичи, который привык действовать в условиях нехватки информации, и весьма успешно действовать, но здесь он расходился с Бьякураном в интересах целиком и полностью.
-
-
25.05.2012 в 21:04yg.readmanga.ru/auto/01/38/41/Reborn_t29_ch273_...
"Я уничтожил мир, откуда он пришёл" и "это разрушительная операция" - у меня полное впечатление, что Бьякуран сделал это намеренно.
Жаль, другого перевода сейчас не найду.
-
-
25.05.2012 в 21:13Разве что можно трактовать не как "разрушил", а как "немножко разрушил", но это тонкости, в которых я сходу не разберусь.)) Может быть, Бьякуран хм... кокетничает)
-
-
25.05.2012 в 21:24Aelen, мне попадался несколько иной вариант, может это были сабы в аниме. А Шоичи паниковал из-за переноса вещей из мира в мир? Помнится, Бьякуран мог тягать только информацию, а перетягивание предмета обернулось Гостом
-
-
25.05.2012 в 21:29Именно. Он не сумел переместить самого, так сказать, Бьякурана, а только "слепок" Пламени, у которого и сознания-то не было.