Вы никогда не пройдёте свой путь до конца, если будете останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.
Примечание: всё, высказанное в этом посте, я не считаю истиной в последней инстанции. Это - просто собственные размышления в попытках обосновать канонные факты.
Первое. Про Пламя Земли.Первое. Про Пламя Земли.
Признаться, меня всегда смущало то, что Семья Шимон владеет Пламенем Земли, отличным от стандартных семи типов Пламени Неба? Почему? Потому что в TYL!арке нам чётко, как констатацию факта объясняли - в теле каждого человека течет 7 видов Пламени, просто некоторые из них более выражены в случае каждого конкретного индивидуума, некоторые - менее. Вот где случается разрыв шаблона - ведь те 7 номинальных типов Пламени, содержащиеся в организме каждого человека - это Пламя Неба.
Так с чего же внезапно, у 7-ми конкретных людей, скажем так, по жилам течет совсем отличное Пламя? Они что, чисто физически отличаются ото всех остальных людей?
После недолгих размышлений, я пришла к тому, что нет, с самими Шимон как с людьми всё в порядке. Дело в кольцах.
Моё мнение - на самом деле изначально Пламя, заложенное в организме - это те же самые 7 типов, что и у всех остальных людей. Дело в том, что выпускается Пламя с помощью колец, и кольцо служит таким своеобразным фильтром.
В будущем люди пользовались только кольцами, построенными на то, чтобы выпускать Пламя Неба.
В то время как кольца Шимон уникальны. В то время, как то же самое Пламя выпускается через них, в процессе преобразования через кольцо оно становится Пламенем Земли.
Эта теорию сразу образовывает внезапно взявшееся в конце арки Шимон "Пламя Клятвы". Как мы помним, кольца Неба Вонголы и Земли Шимон соединились, и отлетали к Тсуне. То есть, Тсуна выпускает своё Пламя через то кольцо, половина которого служит "фильтром", дающим на выходе Пламя Неба, другая половина - Земли. В итоге выпускаясь одновременно, они образовывают смесь (хотя мне кажется, это не совсем верное слово - просто два пламени идут одновременно и параллельно из одного кольца, не смешиваясь и не образуя ничего нового, а "Пламя Клятвы" - просто условное название как раз для этого явления), дающую возможность пользоваться одновременно и способностями Пламени Земли, и способностями Пламени Неба, что и показал Тсуна.
Вывод: Пламя Земли и Пламя Неба - одно и то же. Просто они выпущены через разные кольца и потому приобретают разные способности и возможности.
Второе. Про таблетки, вызывающие Пламя Предсмертной Воли.Второе. Про таблетки, вызывающие Пламя Предсмертной Воли.
Итак, Пули Предсмертной Воли вызывают Пламя Предсмертной Воли. Таблетки также вызывают Пламя Предсмертной Воли.
Но. Как действуют Пули Предсмертной Воли?
Человек, в которого она попадает, умирает, но пуля даёт ему волю на то, чтобы ожить ради того, чтобы исполнить своё предсмертное желание.
На стыке этого процесса и происходит выпускание Пламени Предсмертной Воли и прочие гипер-режимы.
Конечно, с опытом того, в кого стреляют, процесс становится гораздо более контролируемым и проходит гораздо спокойнее, во время попадания Пули не происходит потери самоконтроля, учится контролировать свои последние желания и так далее.
Но сейчас не о том. Ключевое слово в действии пуль - человек умирает и после этого оживает.
Что логично, чтобы вызвать Пламя Предсмертной Воли, таблетки должны действовать аналогично пулям.
В итоге: а может ли быть так, что таблетки, принимаемые для вызова Пламени - это на самом деле вполне себе яд? Но действует он аналогично пулям, поэтому после их принятия человек после своей смерти оживает, и далее по привычному нам тексту. Происходит весь процесс настолько быстро, что пользователь ничего, возможно, и не замечает.
Третье. Про Пламя Предсмертной Воли и Пламя, вызываемое решимостью.Третье. Про Пламя Предсмертной Воли и Пламя, вызываемое решимостью.
Дело в том, что мне кажется, что это разные вещи. Почему?
С помощью Пламени Предсмертной Воли можно:
а) Увеличивать физическую силу. Вернее, не совсем с помощью него, а именно с помощью того модуса, в который входишь, "умерев и воскреснув", а модус этот как раз сопровождается Пламенем Предсмертной Воли.
б) Использовать его в качестве оружия, наносящего урон врагу.
С помощью Пламени "Решимости" можно:
а) Придавать оружию особые свойства (например заряды Гокудеры).
б) Наносить определенные эффекты на противника, например, замедление, вызываемое действием "спокойствия" Пламени Дождя.
Но пользоваться чисто им, как оружием, без какого-либо дополнительного физического подкрепления (оружия, которое и будет наносить урон), не выйдет.
Разве что за исключением, возможно, Пламени Урагана, в силу его свойства "разрушения", но это опять же будет реверансом в сторону свойств, которые входят в функционал Пламени Решимости.
То есть, суммируя: Пламя Предсмертной Воли - мощность, Пламя Решимости - качество.
Из этого, кстати, появляется вопрос.
А возможно ли, что "аура", которая высвобождается у Мукуро при использовании Пятого Пути, давая ему повышение статов, это на самом деле огромный объем Пламени Решимости? Ведь нам как раз объясняли разницу: Пламя Тсуны может ранить/обжечь, в то время как "пламя" Мукуро действует исключительно как "аура" вокруг него, показывающая усиление, но сама по себе повреждений Тсуне не наносит.
Четвертое, истекающее из предыдущего. Про разницу пуль и таблеток.Четвертое, истекающее из предыдущего. Про разницу пуль и таблеток.
Предыдущая теория собой убивает еще одного зайца.
Вспоминаем первые главы. Реборн стреляет в Рёхея Пулей Предсмертной Воли. Со временем мы поймем, что виды Пламени различаются не только по цвету, но и по структуре. И что же мы видим у Рёхея? Такое же Пламя, как у Тсуны - неужто Пламя Неба, в то время как все мы привыкли к тому, что доминирующий вид Пламени у Рёхея - Солнце?
Тем не менее, воспользовавшись предыдущей теорией, кусочки мозайки встают на свои места: в вышеуказанном моменте мы видим Пламя Предсмертной Воли, в то время как Пламя Решимости, используемое Рёхеем в дальнейшем сюжете, это Пламя Решимости.
Из этого также можно сделать дополнительный вывод: Пламя Предсмертной Воли у всех одинаковое. На стихии делится лишь Пламя Решимости.
Но. Есть кое-что, что с этим со всем не сходится. Это Базиль.Он пользуется Пламенем Предсмертной Воли, но, тем не менее, оно голубое и изначально похоже на Пламя Дождя.
Но и это можно обосновать.
Разница в том, как вызывалось Пламя у Тсуны и Рёхея, и как его вызывал Базиль.
В первом случае это были Пули, во втором - таблетки.
Может ли быть так, что этот эффект идет именно от таблеток?
Из этого следующая теория:
К Пламени Предсмертной Воли при освобождении последнего с помощью таблеток прорывается и примешивается небольшое количество пламени Решимости. Его хватает на то, чтобы через Пламя Предсмертной Воли появился цвет, но не хватает на то, чтобы придать Пламени "структуру" (которая у Пламени Дождя очень четко обычно видна) и заметные характерные свойства. У Базиля именно эта самая структура не видна.
То есть, примесь Пламени Решимости настолько незначительна, что не даёт никаких эффектов по свойствам и служит просто "помехами", загрязняющими чистоту Пламени Предсмертной Воли.
Само по себе Пламя Предсмертной Воли похоже на Пламя Неба, поэтому у Тсуны мы не замечаем разницу в применении пуль и таблеток. Базиль выпускает Пламя Предсмертной Воли только таблетками, поэтому мы всё время видим его с небольшой примесью Пламени Дождя, Пламени совсем другого типа.
В подкрепление теории. Могу ошибаться, но, если меня не подводит память, кажется, в манге было сказано, что Пламя, высвобожденное при помощи пуль - сильнее, нежели при выпущенное при помощи таблеток. Тогда может ли это происходит как раз оттого, что от пуль оно идет в чистом виде, в то время как от таблеток - немного засоренным?
Первое. Про Пламя Земли.Первое. Про Пламя Земли.
Признаться, меня всегда смущало то, что Семья Шимон владеет Пламенем Земли, отличным от стандартных семи типов Пламени Неба? Почему? Потому что в TYL!арке нам чётко, как констатацию факта объясняли - в теле каждого человека течет 7 видов Пламени, просто некоторые из них более выражены в случае каждого конкретного индивидуума, некоторые - менее. Вот где случается разрыв шаблона - ведь те 7 номинальных типов Пламени, содержащиеся в организме каждого человека - это Пламя Неба.
Так с чего же внезапно, у 7-ми конкретных людей, скажем так, по жилам течет совсем отличное Пламя? Они что, чисто физически отличаются ото всех остальных людей?
После недолгих размышлений, я пришла к тому, что нет, с самими Шимон как с людьми всё в порядке. Дело в кольцах.
Моё мнение - на самом деле изначально Пламя, заложенное в организме - это те же самые 7 типов, что и у всех остальных людей. Дело в том, что выпускается Пламя с помощью колец, и кольцо служит таким своеобразным фильтром.
В будущем люди пользовались только кольцами, построенными на то, чтобы выпускать Пламя Неба.
В то время как кольца Шимон уникальны. В то время, как то же самое Пламя выпускается через них, в процессе преобразования через кольцо оно становится Пламенем Земли.
Эта теорию сразу образовывает внезапно взявшееся в конце арки Шимон "Пламя Клятвы". Как мы помним, кольца Неба Вонголы и Земли Шимон соединились, и отлетали к Тсуне. То есть, Тсуна выпускает своё Пламя через то кольцо, половина которого служит "фильтром", дающим на выходе Пламя Неба, другая половина - Земли. В итоге выпускаясь одновременно, они образовывают смесь (хотя мне кажется, это не совсем верное слово - просто два пламени идут одновременно и параллельно из одного кольца, не смешиваясь и не образуя ничего нового, а "Пламя Клятвы" - просто условное название как раз для этого явления), дающую возможность пользоваться одновременно и способностями Пламени Земли, и способностями Пламени Неба, что и показал Тсуна.
Вывод: Пламя Земли и Пламя Неба - одно и то же. Просто они выпущены через разные кольца и потому приобретают разные способности и возможности.
Второе. Про таблетки, вызывающие Пламя Предсмертной Воли.Второе. Про таблетки, вызывающие Пламя Предсмертной Воли.
Итак, Пули Предсмертной Воли вызывают Пламя Предсмертной Воли. Таблетки также вызывают Пламя Предсмертной Воли.
Но. Как действуют Пули Предсмертной Воли?
Человек, в которого она попадает, умирает, но пуля даёт ему волю на то, чтобы ожить ради того, чтобы исполнить своё предсмертное желание.
На стыке этого процесса и происходит выпускание Пламени Предсмертной Воли и прочие гипер-режимы.
Конечно, с опытом того, в кого стреляют, процесс становится гораздо более контролируемым и проходит гораздо спокойнее, во время попадания Пули не происходит потери самоконтроля, учится контролировать свои последние желания и так далее.
Но сейчас не о том. Ключевое слово в действии пуль - человек умирает и после этого оживает.
Что логично, чтобы вызвать Пламя Предсмертной Воли, таблетки должны действовать аналогично пулям.
В итоге: а может ли быть так, что таблетки, принимаемые для вызова Пламени - это на самом деле вполне себе яд? Но действует он аналогично пулям, поэтому после их принятия человек после своей смерти оживает, и далее по привычному нам тексту. Происходит весь процесс настолько быстро, что пользователь ничего, возможно, и не замечает.
Третье. Про Пламя Предсмертной Воли и Пламя, вызываемое решимостью.Третье. Про Пламя Предсмертной Воли и Пламя, вызываемое решимостью.
Дело в том, что мне кажется, что это разные вещи. Почему?
С помощью Пламени Предсмертной Воли можно:
а) Увеличивать физическую силу. Вернее, не совсем с помощью него, а именно с помощью того модуса, в который входишь, "умерев и воскреснув", а модус этот как раз сопровождается Пламенем Предсмертной Воли.
б) Использовать его в качестве оружия, наносящего урон врагу.
С помощью Пламени "Решимости" можно:
а) Придавать оружию особые свойства (например заряды Гокудеры).
б) Наносить определенные эффекты на противника, например, замедление, вызываемое действием "спокойствия" Пламени Дождя.
Но пользоваться чисто им, как оружием, без какого-либо дополнительного физического подкрепления (оружия, которое и будет наносить урон), не выйдет.
Разве что за исключением, возможно, Пламени Урагана, в силу его свойства "разрушения", но это опять же будет реверансом в сторону свойств, которые входят в функционал Пламени Решимости.
То есть, суммируя: Пламя Предсмертной Воли - мощность, Пламя Решимости - качество.
Из этого, кстати, появляется вопрос.
А возможно ли, что "аура", которая высвобождается у Мукуро при использовании Пятого Пути, давая ему повышение статов, это на самом деле огромный объем Пламени Решимости? Ведь нам как раз объясняли разницу: Пламя Тсуны может ранить/обжечь, в то время как "пламя" Мукуро действует исключительно как "аура" вокруг него, показывающая усиление, но сама по себе повреждений Тсуне не наносит.
Четвертое, истекающее из предыдущего. Про разницу пуль и таблеток.Четвертое, истекающее из предыдущего. Про разницу пуль и таблеток.
Предыдущая теория собой убивает еще одного зайца.
Вспоминаем первые главы. Реборн стреляет в Рёхея Пулей Предсмертной Воли. Со временем мы поймем, что виды Пламени различаются не только по цвету, но и по структуре. И что же мы видим у Рёхея? Такое же Пламя, как у Тсуны - неужто Пламя Неба, в то время как все мы привыкли к тому, что доминирующий вид Пламени у Рёхея - Солнце?
Тем не менее, воспользовавшись предыдущей теорией, кусочки мозайки встают на свои места: в вышеуказанном моменте мы видим Пламя Предсмертной Воли, в то время как Пламя Решимости, используемое Рёхеем в дальнейшем сюжете, это Пламя Решимости.
Из этого также можно сделать дополнительный вывод: Пламя Предсмертной Воли у всех одинаковое. На стихии делится лишь Пламя Решимости.
Но. Есть кое-что, что с этим со всем не сходится. Это Базиль.Он пользуется Пламенем Предсмертной Воли, но, тем не менее, оно голубое и изначально похоже на Пламя Дождя.
Но и это можно обосновать.
Разница в том, как вызывалось Пламя у Тсуны и Рёхея, и как его вызывал Базиль.
В первом случае это были Пули, во втором - таблетки.
Может ли быть так, что этот эффект идет именно от таблеток?
Из этого следующая теория:
К Пламени Предсмертной Воли при освобождении последнего с помощью таблеток прорывается и примешивается небольшое количество пламени Решимости. Его хватает на то, чтобы через Пламя Предсмертной Воли появился цвет, но не хватает на то, чтобы придать Пламени "структуру" (которая у Пламени Дождя очень четко обычно видна) и заметные характерные свойства. У Базиля именно эта самая структура не видна.
То есть, примесь Пламени Решимости настолько незначительна, что не даёт никаких эффектов по свойствам и служит просто "помехами", загрязняющими чистоту Пламени Предсмертной Воли.
Само по себе Пламя Предсмертной Воли похоже на Пламя Неба, поэтому у Тсуны мы не замечаем разницу в применении пуль и таблеток. Базиль выпускает Пламя Предсмертной Воли только таблетками, поэтому мы всё время видим его с небольшой примесью Пламени Дождя, Пламени совсем другого типа.
В подкрепление теории. Могу ошибаться, но, если меня не подводит память, кажется, в манге было сказано, что Пламя, высвобожденное при помощи пуль - сильнее, нежели при выпущенное при помощи таблеток. Тогда может ли это происходит как раз оттого, что от пуль оно идет в чистом виде, в то время как от таблеток - немного засоренным?
@темы: Reborn
-
-
04.11.2011 в 12:58Первый:
О какой видной характерной структуре пламени дождя идет речь?
Второе:
Про различие интенсивности пламени в случае с пулями и таблетками. Думаю, эффект отличается из-за психологического давления.
В случае с пулями "клиент" успевает осознать, что он мертв. К тому же, над ним совершают видимое и осознанное насилие. В случае с таблетками - а) их состав никто не уточнял, поэтому "клиент" не осознает своей смерти; б) фактически, имеет место самоубийство, принятие собственной смерти, что ослабляет пламя (правда, оно становится более управляемым).
-
-
04.11.2011 в 19:13А вы приглядитесь. Повнимательнее. У каждого пламени есть своя структура. Например, пламя Грозы - искрится, Облака - словно рассеивается, а Дождя - чем-то своим видом напоминает воду своими переливами, у других видов такого нет.
Для ясности - пример с коробочкой и пламенем того же Базиля.
Второе - любопытно.
В случае с пулями "клиент" успевает осознать, что он мертв. К тому же, над ним совершают видимое и осознанное насилие.
Да, такой эффект может сработать в первый раз, но тот же Тсуна должен был привыкнуть к тому, что от пуль он не умрет, учитывая, сколько раз в него стреляли. Разве тогда эффект при этом не теряется из-за привычки?
-
-
04.11.2011 в 22:44Поняла, так и думала, что вы об этом. Спорить не буду, но и соглашаться не потороплюсь. Потому что не факт, что всё это делается сознательно. На досуге перелистаю.
мы вроде на "ты" договаривались? мне когда "выкают", я себя слишком ответственно чувствую)
такой эффект может сработать в первый раз
Не совсем. Как бы объяснить... Это защитная реакция. Что бы не думал человек, первым, что он сделает, если навести на него прицел - попробует увернуться. Даже если пуль нет. Это будет неприятно. Не думаю, что к такому легко привыкнуть. Сознательно - да, бессознательно - нет. В момент, когда пуля попадает в тело, весь жизненный потенциал человека концентрируется в одной точке. (Кстати, именно это Реборн проделывает со Скаллом, когда выстреливает ему в руку - тот отбивает; в итоге, вся защитная реакция Скалла уходит в руку - подсознательно. Ещё Тсуне же Реборн стрелял в ноги - увеличивая прыгучесть: Тсуна не чувствовал боли, но мозговая деятельность от сознательного "в меня стреляли" переходила к бессознательной активной защите).
-
-
04.11.2011 в 22:56Потому что не факт, что всё это делается сознательно.
Даже если это Аманоляп - мне было интересно подойти именно с той стороны, чтобы обосновать в том числе и откровенные ляпы.
Ибо кто знает на самом деле - может она и Рёхею, Киоко и Хару такое же Пламя как у Тсуны запилила, чисто не рассчитав будущие события.
По поводу психологического эффекта.
А если совместить две наших теории, то выходит интересная картинка.
Пламя от Пуль получается "чище", чем от таблеток, потому что гораздо сильнее и "чище" само ощущение и осознавание своей смерти.
ИМХО, красиво.
-
-
04.11.2011 в 23:04Даже если это Аманоляп - мне было интересно подойти именно с той стороны, чтобы обосновать в том числе и откровенные ляпы.
Канонодрочерсво на самом деле свято.)
Просто я тут с точки зрения человека рисующего сужу - потому что "сегодня у меня настроение лихое - и линия лихая отрывистая, вчера я кокетничала и рисовала завиточки, а завтра буду злая и въедливая - буду зигзагами рисовать" как-то так. Опять же, смена рисовки со временем, хочешь-не хочешь.
Но идея интересная, действительно надо глянуть)
Пламя от Пуль получается "чище", чем от таблеток, потому что гораздо сильнее и "чище" само ощущение и осознавание своей смерти.
В сущности, да.)))
-
-
04.11.2011 в 23:12Да я на самом деле согласна, что вряд ли Амано продумывает так, насколько глубоко копаем мы - скорее всего просто ошибается) Но когда какими-то окольными путями это действительно выходит обосновать -
В сущности, да.)))
Мне нравится
-
-
05.11.2011 в 19:31Возможно, Амано все это обосновывает для себя. а мы видим все лишь результативно )
А вот насчет разницы в Пламени Предсмертной Воли и Пламени Решимости - соглашусь )
-
-
05.11.2011 в 21:24А как тебе появившаяся версия про разницу в пулях и таблеток, идущей от психологического эффекта? (См.комментарии).
-
-
05.11.2011 в 23:32Когда увидела заголовок про таблетки, сразу подумала о яде)))
-
-
06.11.2011 в 10:38-
-
14.11.2011 в 01:37Тоже вполне возможно и верибельно )